Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1763 СПМ неперечекан


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 19.11.2011 - 13:35:12

Коллеги, разбирая СПМ-ские пятаки заметил, что один из них отличается размером (обычный диаметр - 43 мм. и толщина - 4 мм), гуртом (он более мелкий) и отсутствием следов перечекана. Посмотрел книги - пишут, что были только перечеканы. Вопрос: это редкая монета или просто нет информации и пятаки "неперечеканы" 1763 СМП встречаются достаточно часто?

Прикрепленные изображения

  • P1010307-1.JPG
  • P1010291.JPG
  • P1010305.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 MERAT

MERAT

    магистр

  • Коллекционер
  • 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 41
MS61

Отправлено 19.11.2011 - 13:42:30

А почему Вы решили, что это не перечекан?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 19.11.2011 - 13:45:46

А я уже написал выше. (обычный, неувеличенный размер, отсутствие следов предыдущей монеты, гурт(это правда сомнительный аргумент, но все же))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 MERAT

MERAT

    магистр

  • Коллекционер
  • 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 41
MS61

Отправлено 19.11.2011 - 13:47:42

На аверсе на 9 часов видны следы перечекана. Или мне кажется?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 19.11.2011 - 14:20:15

Нет, там след дефекта заготовки кружка. PS монета не чистилась.

Прикрепленные изображения

  • P1010295.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 19.11.2011 - 14:32:17

Я думаю почистится-и перечекан появится. Хотя надежда умирает последней.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 19.11.2011 - 14:35:50

Возможно. Но мне кажется его там нет. По крайней мере держа монету в руках, вертя и так и эдак я его не заметил, да и сам размер монеты отличается от "собратьев".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 19.11.2011 - 15:31:42

По фото похоже на звезду.

Прикрепленные изображения

  • IMG_0929.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 19.11.2011 - 16:43:39

Может и похоже, но не звезда. :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 19.11.2011 - 19:23:50

СПМ-ы на гладких кружках изредка попадаются. Ваш еще- не самый частый тип особого орла с 12-ю перьями в хвосте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 MERAT

MERAT

    магистр

  • Коллекционер
  • 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 41
MS61

Отправлено 19.11.2011 - 19:43:46

СПМ-ы на гладких кружках изредка попадаются.

А фото можно глянуть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 19.11.2011 - 20:37:01

А фото можно глянуть?


Обсуждали уже как то, Дасье тоже на гладких кружках

Прикрепленные изображения

  • 2-1.jpg
  • 3-1.jpg
  • 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 19.11.2011 - 20:38:06

***

Прикрепленные изображения

  • 6-1.jpg
  • 5-1.jpg
  • 4-1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 19.11.2011 - 20:38:53

+++

Прикрепленные изображения

  • 8-1.jpg
  • 7-1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 19.11.2011 - 20:41:04

Спасибо, icons. А по цене, ест ь отличия от перечеканов? И насколько сильно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 19.11.2011 - 20:43:05

Спасибо, icons.
А по цене, ест ь отличия от перечеканов? И насколько сильно?


Ответ классический- на любителя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 MERAT

MERAT

    магистр

  • Коллекционер
  • 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 41
MS61

Отправлено 19.11.2011 - 20:48:53

Обсуждали уже как то, Дасье тоже на гладких кружках

Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 19.11.2011 - 21:59:15

Да там даже тираж есть и ММ и СПМ 63 года на гладких кружках если не путаю, тыщ по 50 штук (для пятаков это немного) Встречаются они регулярно знаю человека 3-4 которые ими слегка интересуются (один из них icons) Я в слабом виде уже даже откладывать перестал. Кстати будете все плеваться, но я тут случаем редактировал "гениальный" труд книжку W....r следующее издание и я туда все эти вещи попытался вставить, но еще после меня редактировали авторы может так переделали, что и не узнаешь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 19.11.2011 - 22:35:28

Да там даже тираж есть и ММ и СПМ 63 года на гладких кружках если не путаю, тыщ по 50 штук


А где "там"? В "Объёме чеканки российских монет" за 1763 год в СПМД указана только перечеканка, а вместо чеканки прочерк. В ММД, кстати, тоже самое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 19.11.2011 - 23:04:58

А где "там"? В "Объёме чеканки российских монет" за 1763 год в СПМД указана только перечеканка, а вместо чеканки прочерк. В ММД, кстати, тоже самое.

"Там" - в моих архивных выписках из РГАД-а (из архива).
Кстати, я очень уважаю ВВ Узденикова, большой поклонник его как человека и его трудов, но эту книгу (объем чеканки...)советую - НЕ ЧИТАТЬ. Там примерно только 30% информации (тиражей) по XVIII веку соответствует реальности.(по XIX намного лучше особ по вт.пол.) Это же просто переписанные из ВК цифры, но там (в ВК)рубли а в "объемах" пересчитано в штуки - другой разницы нет, а и в ВК эти тиражи не из годовых отчетов мон. дворов , а из справочных томов Сената, которые составлялись через 30-50 лет после года чеканки и данные там часто бредовые. Что Демени насобирал, для ВК как смог, то и напечатали. А в архиве тогда даже описей еще не было, в общем много неточностей и просто опечаток.Кстати значительную часть достоверных тиражей мы уже не узнаем т.к.документы, видимо утрачены.
Я не понимаю зачем нужны тиражи, которые в значительной степени не достоверны - чтобы больше путаться?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 19.11.2011 - 23:15:43

Ясно. Спасибо за информацию. Но, всё же не все тиражи переведены в штуки, конкретно по меди 1763 СПМД - "на общую сумму 671 400 рублей". Кстати, может потому и тираж 2 коп 1779 ЕМ указан в 72.500, а монета не такая уж и редкая, что это просто неверная информация по тиражу?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 19.11.2011 - 23:39:53

Этот тираж можно проверить по новой книге "Екатеринб..двор.." Там, кстати и тиражи в разы правдоподобнее, но правда только по ЕМ и авторы не разделили тиражи по которым есть документы и те где их нет, а поправили только явные ошибки, к сожалению.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей