Перейти к содержимому


Фотография

Павловский перечекан?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 58

#1 сталкер

сталкер

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Менск
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 19.11.2011 - 00:26:06

Подскажите пожалуйста по редкости и стоимости монеты: IMG_0390.jpg IMG_0389.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 19.11.2011 - 00:57:32

Вес, гурт и размеры обозначьте. А так - видится более редкий вариант двушки 1793 ЕМ (под конём). Если отмоется доброкачественно - то денег стоит приличных.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 19.11.2011 - 00:57:50

Редкость есть, цена - будет зависеть от "помывки". Явно что больше 5 тысяч рублей (дам даже в таком виде) и до ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 19.11.2011 - 01:11:34

Да, для этой монеты еще вполне живая.Качество стандартное или даже несколько хуже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 19.11.2011 - 01:17:48

Ну павловский естественно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 19.11.2011 - 01:19:16

Интересно - где чеканили эту разновидность?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 19.11.2011 - 01:37:59

Почти всем сейчас понятно, что не в Екатеринбурге это, уже стало общепризнанным, наконец. Не там где самые частые матричные 93 -е пятаки и парные к ним двушки это тоже вроде понятно. Над дальнейшим сужением пока работаем, есть зацепки, но по дворам это один из самых сложных вариантов, не то, что Аннинские денги и копейки или на теперешнем уровне знаний Елизавета. Материала мало для изучения они же в большинстве дохлые. Мне кстати, для этого дела нужны фото этих ЕМ под конем, желательно, чтобы было видно получше следы от четверки. Тогда можно будет точно ответить где чеканили этот тип.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 сталкер

сталкер

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Менск
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 19.11.2011 - 09:55:45

Вес, гурт и размеры обозначьте. А так - видится более редкий вариант двушки 1793 ЕМ (под конём). Если отмоется доброкачественно - то денег стоит приличных.

Вес позже будет, диаметр 35 мм, гуртIMG_0365.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 19.11.2011 - 09:56:18

Интересно - где чеканили эту разновидность?


Вариантов немного - либо Москва, либо СПБ точнее можно будет сказать лишь после размыва.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 19.11.2011 - 10:00:51

Почти всем сейчас понятно, что не в Екатеринбурге это, уже стало общепризнанным, наконец. Не там где самые частые матричные 93 -е пятаки и парные к ним двушки это тоже вроде понятно. Над дальнейшим сужением пока работаем, есть зацепки, но по дворам это один из самых сложных вариантов, не то, что Аннинские денги и копейки или на теперешнем уровне знаний Елизавета. Материала мало для изучения они же в большинстве дохлые. Мне кстати, для этого дела нужны фото этих ЕМ под конем, желательно, чтобы было видно получше следы от четверки. Тогда можно будет точно ответить где чеканили этот тип.



Вот - чем богат:

Прикрепленные изображения

  • 2 копейки 1793 ЕМ.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 19.11.2011 - 23:54:04

Спасибо! нужная картинка. А больше нет, чтобы следы четверки было видно хоть немного?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 20.11.2011 - 00:44:55

Во поперли, на Ревью недавно была... обсуждение крутилось около полтора штуцера вражеских но не как старт а как финиш. Коллега G.S.E.! а можно ли вопрос - а что дадут следы от вензельной четверки в плане определения двора чеканки? Что, вензельные четверки четко разнесены по дворам и исходя из того что где чеканилось то там соответственно и перечекан прошло?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 20.11.2011 - 11:08:31

Спасибо! нужная картинка. А больше нет, чтобы следы четверки было видно хоть немного?



Увы. Мне другой не попалось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 21.11.2011 - 01:08:50

Во поперли, на Ревью недавно была... обсуждение крутилось около полтора штуцера вражеских но не как старт а как финиш.

Коллега G.S.E.! а можно ли вопрос - а что дадут следы от вензельной четверки в плане определения двора чеканки? Что, вензельные четверки четко разнесены по дворам и исходя из того что где чеканилось то там соответственно и перечекан прошло?

Да, примерно так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 посЪтителю

посЪтителю

    магистр

  • Коллекционер
  • 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 4
середняк

Отправлено 21.11.2011 - 02:34:54

две двушки были на Горном (октябрь 2009) из коллекции Вилли Баккена
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 994 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 138
MS65

Отправлено 21.11.2011 - 11:02:23

Вариантов немного - либо Москва, либо СПБ точнее можно будет сказать лишь после размыва.


Из письма А.И. Шнезе Л.В. Толстому:

...Препровождая у сего маточники и формы грошевой монеты для Московского и Нижегородского монетных дворов, благоволите, милостивый государь мой, один ящик с оными оставить при Московском монетном дворе и, делая на те маточники штемпеля, перепечатывать четырехкопеечники в гроши; наблюдая чтобы годовое на них число было от 1790 по 1795 и литеры в обыкновенном месте Е.М, а другой ящик с маточниками и формами отправиь в Нижний Новгород...


Может, под "обыкновенным местом" и имеется в виду как раз "под конем"? Ведь по сторонам коня ЕМ в регулярном чекане вроде как никогда не было? Также интересно, что про "обыкновенное место" уточняется только для Московского двора, и ничего не говорится про Нижегородский.

Грошевой монеты было отчеканено на Московском дворе на сумму 24664 руб. 28 копеек, то есть вроде как не очень мало. Правда, пятаков - почти на 500 тысяч. На нижегородском - всего павловских перечеканов на 86 тысяч, без уточнения номиналов.

Вот и не знаю, можно ли, с учетом этой информации, считать грошевики с ЕМ под конем московскими или нет? Что думаете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 21.11.2011 - 12:14:32

...
Может, под "обыкновенным местом" и имеется в виду как раз "под конем"? Ведь по сторонам коня ЕМ в регулярном чекане вроде как никогда не было? ...


Спорное утверждение, ибо:
ЕМ по сторонам не было. Но были А-М, СП-М, и, что самое главное - М-М в 1788-95 годах. Так что для Москвы именно М-М было обыкновенным местом. Какое из обыкновенных - обыкновенное для Москвы, где чеканили, или обыкновенное для ЕМ???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 994 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 138
MS65

Отправлено 21.11.2011 - 13:11:09

Спорное утверждение, ибо:
ЕМ по сторонам не было. Но были А-М, СП-М, и, что самое главное - М-М в 1788-95 годах. Так что для Москвы именно М-М было обыкновенным местом. Какое из обыкновенных - обыкновенное для Москвы, где чеканили, или обыкновенное для ЕМ???


Ну, все-таки ММ регулярного чекана бывали и так и так, а вот ЕМ - только под конем. Мне кажется, что имеется в виду как раз второе (обыкновенное для ЕМ), но даже если это и так, это совсем не означает, что двухкопеечники с ЕМ под конем чеканили только в Москве. Это только как гипотеза для обсуждения.

Жаль, что про чеканку грошевиков в СПБ ничего найти не могу. Разбивка по номиналам есть только для Московского двора (кстати, упоминается копеечный ПП на сумму аж 1 рубль 30 копеек, интересно, куда они все подевались? :) ).

P.S. Про цифры с московскими пятаками ПП я приврал, их в Москве начеканили не "почти на 500 тыс", а всего на 425206 рублей 20 коп. Впрочем, это в данном случае не важно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Владимир.

Владимир.

    студент

  • Коллекционер
  • 51 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 21.11.2011 - 15:49:26

Вариантов немного - либо Москва, либо СПБ точнее можно будет сказать лишь после размыва.

Питер, скорее всего, отпадает...
Остается Москва и Нижний...
"За" Нижний - не частая "встречаемось" этих предметов... И на НМД грошевиков было к перечеканке всего ничего.
"Против" Нижнего - грошевые штемпеля туда дошли; если они были без "двора", то пермский резчик, что там работал, скорее всего "стукнул" бы по сторонам - как привык в Аннинском.
Я бы отдал предпочтение ММД,причем чеканка изготовленными на Москве штемпелями была проведена до того, как туда пришли штемпеля из СПБ для пятаков и грошевиков с характерным начертанием тройки в годовом числе...
Но это всего лишь предположение...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 21.11.2011 - 20:44:26

Я бы не спешил с атрибуцией монетных дворов по этим типам ПП т.к. пока это как-то не совсем все убедительно. Сплошные догадки. Давайте пока пособираем материал, а там смотришь и выводы появятся.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 18.12.2011 - 23:46:39

G.S.E., двушка подлинная? Такая могла только на ЕМД появиться. Прикрепленный файл  2на5.bmp   757,32К   187 Количество загрузок:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 18.12.2011 - 23:57:21

Шнур на пятаке вправо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Apatoff

Apatoff

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 51
MS62

Отправлено 19.12.2011 - 00:36:35

G.S.E., двушка подлинная? Такая могла только на ЕМД появиться.
Прикрепленный файл  2на5.bmp   757,32К   187 Количество загрузок:

2на5 22.jpg
переделал в ЕПГ.
красивая...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 22.12.2011 - 21:01:19

Наверно подлинная. А почему на ЕМД? этот тип, насколько я понимаю, где угодно только не на ЕМД. Так гурт направо наверно с КМ-а, это же тип наверно не перегурчивали. А чтобы лучше думалось надо вес , фото гурта и нормальные фото.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 22.12.2011 - 21:29:32

Наверно подлинная. А почему на ЕМД? этот тип, насколько я понимаю, где угодно только не на ЕМД. Так гурт направо наверно с КМ-а, это же тип наверно не перегурчивали.
А чтобы лучше думалось надо вес , фото гурта и нормальные фото.

'G.S.E, двушка(имхо)подлинная. А чеканена она на ВЕНЗЕЛЬНОМ пятаке со шнуровидным гуртом. И где мог быть сделан такой перечекан? Только на ЕМД.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей