Перейти к содержимому


Фотография

оценка: ПОЛУШКА 1799 г.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 103

#76 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 042 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 591
PROOF

Отправлено 03.10.2012 - 18:46:08

"Указная" = образцовая. Точно так же на МД имелись "указные вальцы", это не значит, что на них Указы печатали... на них прокатывали полосу до "указной толщины". Где-то так...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 03.10.2012 - 19:03:55

А зачем дырка нужна?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 03.10.2012 - 19:10:06

Помнится была тема:
http://coins.su/foru...showtopic=38291

Возникло авторитетное мнение тогдашнего политбюро, что,стоит вводить монеты 16-ти рублёвой стопы, взамен 8-ми рублёвой. И, облечённые доверием партии,надёжные проверенные товарищи, рассылались в нужные места с бумажкой, и прикреплённой к ней через эту дырочку, новой монетой. :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 042 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 591
PROOF

Отправлено 03.10.2012 - 19:26:19

Помнится была тема:
http://coins.su/foru...showtopic=38291



Ну и...?? Значит в указных вальцах тоже дырка была? :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 03.10.2012 - 20:16:09

Помнится была тема:
http://coins.su/foru...showtopic=38291

А она без всяких сомнений указная. Правда, не на гладком кружке а на облачной. Сама же двушка-питерского типа, 1757 первые выпуски.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 042 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 591
PROOF

Отправлено 03.10.2012 - 20:24:17

А она без всяких сомнений указная. Правда, не на гладком кружке а на облачной. Сама же двушка-питерского типа, 1757 первые выпуски.


Красивая на зависть монетка у Вас, Леон , кстати, пробуровлена в обе стороны, как и полушка ТС.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 03.10.2012 - 20:45:14

Ну и...?? Значит в указных вальцах тоже дырка была? :hysterical:


А ваши вальцы тоже "рассылались в нужные места с бумажкой, и прикреплённой к ней через эту дырочку"?

Возвращаясь к данной полушке и вашим двум копейкам 1842 года всё же объясните смысл их потенциальной "указности" или "образцовости"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 042 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 591
PROOF

Отправлено 03.10.2012 - 21:32:47

А ваши вальцы тоже "рассылались в нужные места с бумажкой, и прикреплённой к ней через эту дырочку"?

Возвращаясь к данной полушке и вашим двум копейкам 1842 года всё же объясните смысл их потенциальной "указности" или "образцовости"?


Смысл представляется следующим:
1. Как образец новой монеты "Указной" экземпляр попадает вперед продукции МД на места.
2. Как образец оттиска штемпельной пары может (а может и должен) находиться на МД, на случай сличения и выявления фальшивок.
3. Можно предположить, что мелкие номиналы, для удобства пересчета при пересылке на места, посчитаны и опломбированы. На мешок же скажем,
с тысячей полушек вместе с пломбой - образец содержимого... но это опять же предположительно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 04.10.2012 - 21:26:35

Да, если с пол-полушкой все понятно и любую дырку на ней всегда можно объяснить "указной" то здесь и правда на третий год вроде уже "указывать" было не на что. Наверно просто полушка с дырой. Место просто для дыры странное, но всякое бывает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 042 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 591
PROOF

Отправлено 04.10.2012 - 22:53:35

За пиар не сочтите. Вот эта тоже не первый год ... но мне кажется, что изза двойки. Слишком далеко стоит. У всех остальных вроде бы поближе. Я уже спрашивал - отмолчались все.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 042 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 591
PROOF

Отправлено 04.10.2012 - 22:54:02

За пиар не сочтите. Вот эта тоже не первый год ... но мне кажется, что изза двойки. Слишком далеко стоит. У всех остальных вроде бы поближе. Я уже спрашивал - отмолчались все.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 04.10.2012 - 22:55:42

За пиар не сочтите. Вот эта тоже не первый год ... но мне кажется, что изза двойки. Слишком далеко стоит.
У всех остальных вроде бы поближе. Я уже спрашивал - отмолчались все.



Сильно варьирует. Особенно - последняя цифра. А тут ещё "4" влево смещена - симпатичная монетка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 05.10.2012 - 00:42:43

Указной полуполтинник! :)

Прикрепленные изображения

  • 1006166.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 042 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 591
PROOF

Отправлено 05.10.2012 - 09:37:45

Указной полуполтинник! :)

Неа... его состояние не располагает так думать. Если бы это было так просто, тогда бы все кинулись обмылки сверлить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 05.10.2012 - 12:20:14

Неа... его состояние не располагает так думать. Если бы это было так просто, тогда бы все кинулись обмылки сверлить.


ну почему же, если развивать вашу мысль,
тогда это - Указной полуполтинник, потом он попадает
в оборот. а от туда на монисто.

как вам такая версия. :D

завязывайте, а?

вы представляете что скоро будет творится на копарьских форумах,
думаю даже в продажах появятся эти указные. :dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 042 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 591
PROOF

Отправлено 05.10.2012 - 13:52:17

ну почему же, если развивать вашу мысль,
тогда это - Указной полуполтинник, потом он попадает
в оборот. а от туда на монисто.

как вам такая версия. :D

завязывайте, а?

вы представляете что скоро будет творится на копарьских форумах,
думаю даже в продажах появятся эти указные. :dry:


Не знаю, насчет оборота... с дырой это уже какбэ не платежное средство. Мож и дырявили образцы для того, чтобы те в оборот не попали. Не забывайте:
вся монета Государева, за порчу можно и ... :butcher: проверить, как он у него наточен. :skull:
С дырой - украшение. Монета выведена из оборота, дальнейшая её судьба - в монисто бряцать, или как лом на мондвор в передел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 Роман

Роман

    студент

  • Коллекционер
  • 81 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 05.10.2012 - 14:51:26

Дырявые монеты оставались в обращении. По крайней мере во второй половине 19-го века это создавало определенную проблему, нашедшую отражение в документальных источниках (В альманахе "Монета", номер по памяти не скажу, приводилась переписка властей Вологодской губернии с центром, о том что дырявливание монеты, для целей кражи серебра, приобретает в регионе массовый характер, и что им, властям, с этим делать непонятно, т.к. монеты из оборота официально не изымаются, а изловить злоумышленников не представляется возможным).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 05.10.2012 - 14:58:15

вся монета Государева, за порчу можно и ... :butcher: проверить, как он у него наточен. :skull:

Все правильно, на указных максимально старались не испортить изображения с обеих сторон.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 042 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 591
PROOF

Отправлено 05.10.2012 - 16:30:06

Дырявые монеты оставались в обращении.
По крайней мере во второй половине 19-го века это создавало определенную проблему, нашедшую отражение в документальных источниках (В альманахе "Монета", номер по памяти не скажу, приводилась переписка властей Вологодской губернии с центром, о том что дырявливание монеты, для целей кражи серебра, приобретает в регионе массовый характер, и что им, властям, с этим делать непонятно, т.к. монеты из оборота официально не изымаются, а изловить злоумышленников не представляется возможным).


Это из другой оперы, на сколько помню, там действительно речь шла о краже серебра и каторга там была на финиш.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.10.2012 - 17:12:17

ну почему же, если развивать вашу мысль,
тогда это - Указной полуполтинник, потом он попадает
в оборот. а от туда на монисто.

как вам такая версия. :D

завязывайте, а?

вы представляете что скоро будет творится на копарьских форумах,
думаю даже в продажах появятся эти указные. :dry:



Тогда уж и покажу - Указной рубль :) :)

Прикрепленные изображения

  • Рубль 1818 СПБ-СП №1 тип II.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 042 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 591
PROOF

Отправлено 05.10.2012 - 18:31:51

Тогда уж и покажу - Указной рубль :) :)


Ха! Дыра коловоротом сделана. Сверло по дереву. имхо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 05.10.2012 - 18:35:27

За пиар не сочтите. Вот эта тоже не первый год ... но мне кажется, что изза двойки. Слишком далеко стоит.
У всех остальных вроде бы поближе. Я уже спрашивал - отмолчались все.

Да указная. Только указ был о том как не надо штемпеля делать, и что за это будет (дырка на 12 часов в голове) :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 05.10.2012 - 18:40:04

Тогда уж и покажу - Указной рубль :) :)


Я думаю что этот рубль был подвешен к указу об отсечение мизинца левой ноги за неправильное расположение инициалов минцмеистера! :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 042 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 591
PROOF

Отправлено 05.10.2012 - 18:46:52

Да указная. Только указ был о том как не надо штемпеля делать, и что за это будет (дырка на 12 часов в голове) :toy:

Там между 4 и 2 единичка пролетит и не заденет. И какая-то хэзэ возле точки со штемпеля пришла. За такой штемпель можно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 07.10.2012 - 17:33:08

А вот почему все желтые одной пары, а копаные другой это конечно ясности не добавляет. Хотя эти "все" там всего 2-3 монеты, это не статистика.

Хотя по вопросу подлинности уже все точки над i расставлены, все-таки добавлю еще изображение полушки 99 ем из собрания Зубова. Эта монета была опубликована в 1899 году во 2 томе "Трудов московского нумизматического общества" и как мне видится - тоже одноштемпельная той, что в этой теме. А значит эта пара штемпелей известна не только на копанине.

Прикрепленные изображения

  • 1 polushka 1799.jpg

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 07.10.2012 - 17:50:45

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей