Перейти к содержимому


Фотография

оценка: ПОЛУШКА 1799 г.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 103

#1 seryonyav

seryonyav

    школьник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • Город:Mocrdf
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.11.2011 - 21:16:00

Добрый день! Прошу помочь с оценкой стоимости данной полушки.

Прикрепленные изображения

  • 2.jpg
  • 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 735
Prf70

Отправлено 17.11.2011 - 21:45:52

Отверстие всё портит. 100 рублей стоит. Может быть, 200. Больше в таком прискорбном состоянии не вижу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 17.11.2011 - 21:59:08

Ну, насчет ста рублей усатый пожалуй погорячился слегка, все таки 50 рублей по Ильину, но к сожалению большими деньгами тут уже РЕАЛЬНО не пахнет. Тысячи, вероятно -да.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 seryonyav

seryonyav

    школьник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • Город:Mocrdf
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.11.2011 - 22:12:21

фото крупнее:

Прикрепленные изображения

  • 3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 fikus

fikus

    студент

  • Коллекционер
  • 50 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 17.11.2011 - 22:23:16

Вообще-то, это фуфел, осмелюсь предположить. У заведомо подлинных 1799 ем штемпель один, и явно не тот, что на картинке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 17.11.2011 - 23:44:57

Вообще-то, это фуфел, осмелюсь предположить.
У заведомо подлинных 1799 ем штемпель один, и явно не тот, что на картинке.



как то тоже двоякое мнение, может быть все же штемпель был не один,
однако больше 11000 отчеканено.
хотя один нюанс в вензеле и просматривается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 17.11.2011 - 23:53:18

как то тоже двоякое мнение, может быть все же штемпель был не один,
однако больше 11000 отчеканено.
хотя один нюанс в вензеле и просматривается.



Не только в вензеле - на буквы "ЕМ" посмотри, например.... И сравни:

Прикрепленные изображения

  • Полушка 1799 ЕМ.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 18.11.2011 - 12:05:18

господа, как то темка опускается в низ, а хотелось бы еще мнения почитать или решение-однозначное "фуфло"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 18.11.2011 - 12:12:49

господа, как то темка опускается в низ, а хотелось бы
еще мнения почитать или решение-однозначное "фуфло"?



Я считаю - что фуфло 100% - попробуй найти такие же буквы "ЕМ" на других монетах Павла...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 18.11.2011 - 13:11:45

А я бы тысячу рублей всё равно бы дал - на изучение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 jktu

jktu

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 23 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 3
середняк

Отправлено 18.11.2011 - 13:21:36

А почему любых других полушек с дырками нет? ранее где-то мелькала такого года и тоже с дыркой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 18.11.2011 - 13:30:34

Я считаю - что фуфло 100% - попробуй найти такие же буквы "ЕМ" на других монетах Павла...


согласен, да и 7 в дате, дык может был еще один штемпель и не два.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 18.11.2011 - 13:35:18

А почему любых других полушек с дырками нет? ранее где-то мелькала такого года и тоже с дыркой.


Почему нет,есть. Мне попадались 2 с дырками 1798 ЕМ.покупал у знакомого.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 seryonyav

seryonyav

    школьник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • Город:Mocrdf
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.11.2011 - 13:44:27

да, понимаю, различия с имеющимися в интернете фото полушки того же года наводят на мысль о "подделке". но монета копанная. И сомнений по поводу подлинности у меня лично нет. На мой взгляд, это как раз разновидность штемпеля. Других объяснений я просто не могу найти. Всё вышесказанное не опровергает утверждение о редкости данной монеты

Сообщение отредактировал seryonyav: 18.11.2011 - 13:44:55

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 18.11.2011 - 13:52:50

На мой взгляд, это как раз разновидность штемпеля. Других объяснений я просто не могу найти. Всё вышесказанное не опровергает утверждение о редкости данной монеты


Именно поэтому, я и готов что то заплатить за дырявую гнилушку :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 18.11.2011 - 13:53:12

да, понимаю, различия с имеющимися в интернете фото полушки того же года наводят на мысль о "подделке".
но монета копанная. И сомнений по поводу подлинности у меня лично нет. На мой взгляд, это как раз разновидность штемпеля. Других объяснений я просто не могу найти. Всё вышесказанное не опровергает утверждение о редкости данной монеты



Копанность монеты, как уже давно стало ясно, не является гарантией подлинности. А вот стилистическое отличие в рисунке от заведомо подлинной - наводит совсем на другие мысли. Кстати - не лишним будет и гурт показать в хорошем разрешении.

А насчёт ранее неизвестных разновидностей редких монет - почитайте вот эту тему: http://coins.su/foru...showtopic=36832 Думаю, будет интересно, хотя там речь идёт о советских монетах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 18.11.2011 - 15:20:36

Как-то я пропустил эту тему...

Вопрос подлинности вот этого (второго известного) штемпеля полушки удалена ссылка на примере именно этой монеты на этих же картинках. Ее смотрели специалисты в живую и вынесли оправдательные вердикт.

Вот картинки других монеток:
1полушка1799ем.jpg
1полушка1799ем_другой тип_1.jpg 1полушка1799ем_другой тип_2.jpg

Оценка есть в той ветке - но мне кажется она в разы завышенной для монеты с отверстием, хотя рынка на такие монеты нет и говорить о цене не совсем правильно.

Соглашусь с Базилио, что тысячи, а не сотни, но никак не десятки тысяч.
Я бы за 3000 взял бы.


Сообщение отредактировал Лика-33: 09.10.2015 - 19:32:46

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 18.11.2011 - 15:52:11

А мне по фото нравится полушка. Штемпель вряд ли был один. Практически все полушки 1800 встречаются с перегравировкой из 99 года. Очень сомнительно, что в 99 году одним штемпелем отчеканили весь тираж, а потом подрезали штемпель и стали "сандалить" 1800 год. А то, что буквы не там, линии косые и завиточки кривые - это норма для мелкой монеты. На крупных аналогичные косячки не так видны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 18.11.2011 - 15:54:20

А мне по фото нравится полушка. Штемпель вряд ли был один. Практически все полушки 1800 встречаются с перегравировкой из 99 года. Очень сомнительно, что в 99 году одним штемпелем отчеканили весь тираж, а потом подрезали штемпель и стали "сандалить" 1800 год. А то, что буквы не там, линии косые и завиточки кривые - это норма для мелкой монеты. На крупных аналогичные косячки не так видны.


Мне очень нравится высказанное на "Старой монете" предположение, что в 99ем использовались маточники расформированного к тому времени 98ам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 18.11.2011 - 16:48:36

Mнение ired004, вертевшего эту полушку в руках и пришедшего к выводу, что монета абсолютно подлинная, думаю, устраняет какие-либо сомнения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 18.11.2011 - 16:51:01

Mнение ired004, вертевшего эту полушку в руках и пришедшего к выводу, что монета абсолютно подлинная, думаю, устраняет какие-либо сомнения.


Это уже серьёзно...

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 18.11.2011 - 16:57:00

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 tig101

tig101

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
Репутация: 56
MS62

Отправлено 18.11.2011 - 17:16:41

По фото-абсолютно подлинная монета.Даже среди 97г невозможно найти полушки ,отчеканенные одной парой штемпелей.Судя по всему-разновидностей тьма,и никто их еще не обобщал и не систематизировал.Фальшаков для обращения никогда не видел,и даже о них не слышал..т.е. в реальности их просто нет.А вырезать сейчас подобные штемпеля,пробить дырку и закопать на десятилетие,что-бы потом дорого продать-это просто фантастика.Стиль вензельной и обратной стороны полностью соответствует стилю заведомо подлинных монет,а небольшие отличия есть например у литеры "К" и у цифры "9"-что говорит только о том,что были использованы вновь изготовленные пуансоны взамен сломанных...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 18.11.2011 - 17:37:16

По фото-абсолютно подлинная монета.Даже среди 97г невозможно найти полушки ,отчеканенные одной парой штемпелей.Судя по всему-разновидностей тьма,и никто их еще не обобщал и не систематизировал.Фальшаков для обращения никогда не видел,и даже о них не слышал..т.е. в реальности их просто нет.А вырезать сейчас подобные штемпеля,пробить дырку и закопать на десятилетие,что-бы потом дорого продать-это просто фантастика.Стиль вензельной и обратной стороны полностью соответствует стилю заведомо подлинных монет,а небольшие отличия есть например у литеры "К" и у цифры "9"-что говорит только о том,что были использованы вновь изготовленные пуансоны взамен сломанных...


Вы сейчас про что? Кто в трезвом уме может заподозрить существование фальшаков полушки? :blink:

Тираж 1/4.99ем - до 11.000 экземпляров. Средняя продолжительность жизни штемпеля того времени (источники непроверенные, но многие склоняются к тому, что цифра очень похожа на правду) - 5000 экземпляров. Для такого маленького диаметра жизнь штемпеля теоретически может достигнуть и 11.000 ударов. То есть вполне допустимо существование только одной пары (аверс-реверс) штемпелей.
И по поводу фантастики - почитайте соседние темы, там и не такая фантастика в составе организованных групп описывается. С "копами", "продажами в куче за 10 рублей" и прочее - для последующей легализации остальных экземпляров, уже бед дырочек и по другим ценам.

Я только про Ваши доводы говорю, сама монета нравится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 tig101

tig101

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
Репутация: 56
MS62

Отправлено 18.11.2011 - 19:26:28

Никто никогда не готовит пару штемпелей на целый год..Во первых резчику не положено знать о том,сколько экземпляров будет чеканится,но он должен обеспечить производство без простоев.Во вторых есть такое понятие как запас-штемпели часто лопались при первых оттисках из-за перекалов,концентрации напряжений,плохой подготовке оборудования,толщины полосы и т.д.В третьх тираж выпуска зачастую совершенно не соответствует необходимому количеству штемпелей,и как правило не соответствует,это совершенно разные понятия,многие пробные монеты выбиты разными парами при количестве в несколько штук. Что касается тиража в 5000 экз на пару штемпелей,то эта цифра условно справедлива для Екатерининских пятаков ЕМ двора,однако учитывая условную толщину полушки(отношение толщины к диаметру монеты),можно предположить,что штемпель полушки находится в более тяжелых условиях-рельеф мал,толщина мала,а диаметр большой. Кстати представленные в теме как минимум три подлинные,(по моему мнению)полушки 1799г все отбиты разными парами штемпелей.Что касается фантастики-действительно,все может быть,но монета вызывает только положительные эмоции,патина на поле и в отверстии говорит о длительном контакте с почвой,да и монета не настолько редка,что-бы пытаться сотворить сенсацию.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 735
Prf70

Отправлено 18.11.2011 - 20:39:07

Это у меня что - то с башкой. Или со всеми тремя сразу. Почему - то посчитал, что год - 1798. Так что звиняйте. Об остальном вы уже всё написали. Чисто по фото - на предмет подлинности вроде не напрягает, очень даже правдоподобная монета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей