Перейти к содержимому


Фотография

Радость нумизматики.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12

#1 deniс

deniс

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 166 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Эдуард
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 17.11.2011 - 06:21:28

Не в обиду автору темы Горе нумизматов от дерсу, создаю свою. Естественно монеты не коллекционные. Ниже XF не рассматриваем. В двадцатые годы. В течение гражданской войны запасы зерна в восточных районах, подверженных периодическим засухам, были истощены и …….. СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ Р.С.Ф.С.Р. ДЕКРЕТ от 16 апреля 1920 года О РЕКВИЗИЦИЯХ И КОНФИСКАЦИЯХ В целях установления общего порядка реквизиций и конфискации Совет Народных Комиссаров постановил: 1. Никакое имущество не может быть реквизировано или конфисковано иначе, как в порядке, предусмотренном настоящими правилами. 2. Реквизицией считается принудительное отчуждение или временное изъятие государством имущества, находящегося в обладании частных лиц и обществ за плату, определяемую подлежащими органами власти (ст. 9 и 10). 3. Конфискацией считается безвозмездное принудительное отчуждение государством имущества, находящегося в обладании частных лиц и обществ. 4. Право реквизиции продовольственных предметов в порядке заготовки их государством, а также предметов в хозяйственно-производственных для удовлетворения государственной потребности предоставляется Президиуму Высшего Совета Народного Хозяйства и Народного Комиссариата Продовольствия по принадлежности, при чём оба эти ведомства осуществляют своё право как непосредственно, так и через свои местные органы. Примечание. Право и порядок реквизиции и конфискации другими ведомствами определяются особыми декретами. 5. Право конфискации принадлежит органам власти, указанным в предыдущей статье, а также Президиуму Всероссийской Чрезвычайной Комиссии, Революционным Трибуналам и Народным Судам, применяющим эту меру, как наказание. Право это осуществляется особыми постановлениями указанных органов власти, каковые постановления в письменной форме вручаются заинтересованным лицам, согласно ст. 10 настоящего декрета. Революционные Трибуналы и Народные Суды свои постановления о конфискации вносят в судебные приговоры. 6. Реквизиция и конфискация вещей домашнего обихода (мебели, одежды, обуви, посуды и пр.) — воспрещается. В случаях особо острой общественной нужды в этих вещах право реквизиции или конфискации их принадлежит Особой Комиссии в составе представителей: Губернского Исполнительного Комитета, Губернского Совета Народного Хозяйства и Губернского Продовольственного Комитета, и при условии уведомления каждый раз соответствующих центральных властей. 7. Предметы, хранение коих совершенно запрещено или допускается лишь в количестве, не превышающем известной нормы, подлежат немедленному аресту со стороны органа административной власти, обнаружившего их хранение. Вопрос-же о их реквизиции или конфискации передаётся на разрешение учреждений, указанных в ст. 4, 5 и 6-й настоящего декрета. 8. Реквизируемое и конфискованное имущество поступает в собственность, а при временном изъятии — в распоряжение Р.С.Ф.С.Р. и передаётся подлежащим органам власти не позднее 3-х дней с момента отобрания. Органы, постановляющие о реквизиции и конфискации, а равно и органы, к коим поступают реквизированные и конфискованные предметы, ведут точный им учёт и инвентарные списки. Примечание. Более подробный порядок передачи в соответственные ведомства, а также учета и оценки устанавливается инструкцией Народного Комиссариата Юстиции при участии Народного Комиссариата Продовольствия, Высшего Совета Народного Хозяйства и Народного Комиссариата Рабоче-Крестьянской Инспекции, до издания каковой соблюдается общий порядок, предусмотренный ст. 7 — 10 настоящего декрета. 9. Оплата реквизируемого имущества производится правительственным органом, вынесшим постановление о реквизиции, в месячный срок со дня вручения заинтересованному лицу копии реквизиционного акта. 10. При каждой реквизиции, конфискации и аресте имущества составляется в момент отобрания особый акт с точным указанием: 1) формальных оснований, по которым они производятся, и 2) реквизируемого, конфискуемого или арестуемого имущества. Владельцу реквизируемого или конфискуемого имущества выдаётся не позднее трёх дней копия вышеозначенного акта. 11. В случае конфискации, применяемой в виде наказания, органы власти, производящие конфискацию, обязаны оставить владельцу конфискуемых предметов и членам его семьи необходимые предметы домашнего обихода и предметы профессии и производства в размерах, установленных в общем порядке, при чём жалобы на неправильные действия при приведении в исполнение такой конфискации подаются в Президиум Местного Исполнительного Комитета, который в 3-дневный срок обязан рассмотреть жалобу по существу. 12. Все прежние декреты и постановления как центральных, так и местных властей о реквизициях и конфискациях, противоречащие настоящему декрету, отменяются. 13. За нарушение настоящего декрета виновные должностные лица подлежат ответственности перед Народным Судом. По другому, название ему - декрет о "конфискации золота и драгоценностей у всего российского населения". Изделия из золота и серебра , монеты подлежали конфискации в первую очередь. Может и монисты бы и не дожили бы до наших дней, НО ТАК КАК ФИГУРИРОВАЛА ПОМЕТКА - ОХРАНА ПРЕДМЕТОВ СТАРИНЫ И ИСКУССТВА ПРИНАДЛЕЖАЩИХ НАРОДУ И ПРИЗНАНИЕ НАЦИОНАЛЬНОГО ДОСТОЯНИЯ НАРОДА, А ТАК ЖЕ ПОТОМУ КАК ВСЕ МОНИСТО ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ КАК ОДЕЖДА И НАХОДИЛИСЬ В КРЕСТЬЯНСКИХ СЕМЬЯХ, О КОТОРЫХ ПЕКЛИСЬ КРЕСТЬЯНСКИЕ ДЕПУТАТЫ,ВОПРОС ОБ ИЗЪЯТИЯХ РЕШАЛСЯ НА МЕСТЕ. В большинстве случаях положительно. Национальные, народные украшения должны оставаться в семье. Были отдельные случаи имевшие негативный исход…либо с дальнейшим сокрытием. Декрет утратил силу в связи с изданием Постановления ВЦИК, СНК РСФСР от 28.03.1927г. Монисты стали использовать и дальше по назначению – свадьбы, праздники, перешивались на рождение дочери(детские), девичьи до замужества, либо просто на приданое. Головные уборы – хушпу, тухья(чувашские), нагрудные - амма(чувашские), привески серьги, пояса, ленты. Сколько всего за 1917 – 1927 год по декрету было уничтожено нумизматического фонда? И как сопоставлять \уничтожение\ монет на национальные украшения, тем более что многие монисто предназначались по единственному поводу – свадьба. Некоторые так и не дождались своего предназначения(по обстоятельствам),пролежав в сундуках до современного времени. В этом случае они наверное сохранили, хоть маленькую долю нумизматического материала. В девяностые года двадцатого века началась свободная скупка. Не совсем устойчивое положение населения и рекламные таблички скупщиков, соблазняли на продажу своего /накопленного/, покупались монеты и монисты. Здесь то и монеты с монист, начали проявляться как нумизматический материал, находя в имперской нумизматике микро-брешь. На этой площадке много уважаемых коллекционеров с Московского клуба нумизматов и не дадут соврать, как в конце девяностых вносились дополнения, хотя бы такие как ЗОГОТНИКА,ДОДЯ,ПОАТИНА,NОЛТИНА и т.д., так же разновидности по кол-ву звеньев в венке, кол-ву перьев и мн.др.. Наверное для многих псевдособирателей эти \кругляшки\ не монеты, но как материал они своё предназначение выполняют. Пост написан ради более снисходительного отношения к монетам с отверстиями, и предназначен в ответ на высказывания типа “монеты с дырками я считаю ломом, и никогда их в свою “””””коллекцию”””””не положу”. Флуд – милости просим, собирайте рубли-полтиники Николая II, и 1878 год по десятому экземпляру…да вот только такие как рубль 1710г. С.Гуэна, без отверстия, даже вашим правнукам в ваш наборчик не положить. А что говорить о начинающих коллекционерах. Многим и с отверстиями “матросы” радость. В пример молодой паренёк который начинал с собирательства монеток с дырками(дешевизна),постепенно перешёл в уверенного коллекционера, заменив большую часть на лучший сохран без отверстий. За исключением более тяжёлых позиций. Всему своё время, но зато хоть может сказать с отверстием но есть. Монетой же осталась, ни кольцо , ни рюмка. Ни кто про Петродворец, ни говорит – новодел, хотя после бомбардировок остался один фундамент. Приезжают со всего мира на красоту посмотреть. Ни кто на западных аукционах на дырявые талеры не вопрошает “шо вы нам подсовываете?”. И в ГИМе спокойно красуются более редкие экземпляры с отверстиями, не предлагают “давайте кинем их на лом, и будем ждать без отверстий!”. Взглянем в Конрос(упоминание несёт чисто тематический характер) редакция11, позиция 126 иллюстрация 4, позиция 171 иллюстрация 11. Лично не считаю эти позиции чрезвычайно редкими, да вот что то ни кто их без отверстий не ждал, и фотошоп не применял. Монетой же осталась. В других каталогах тоже использовались, в более ранних редакциях, и в некоторых с фоторедактором. Монетой же осталась. Отдельная тема продаж реставрированных монет, без информирования покупателя. Сам к этому отношусь крайне негативно. Многие монеты, многим останутся не доступными, так же как и мне. Но ждать волшебного вертолёта, с солнечниками и Гангутами нет смысла. И клад не зарывал, а потому и откапывать нечего. Поневоле приходится закрывать позицию, хоть такими “второсортными” монетами. И всё равно встанешь в пасмурное утро, взглянешь на любимые кругляшки, и рукам тепло, и солнце в душе. На ультранегативные отзывы отвечать не стану. Дружественный диалог найдёт ответ. Можно скидывать фотографии, пожалуйста не ниже XF.

Прикрепленные изображения

  • 1761 02.jpg
  • 1761 01.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Raufbold

Raufbold

    Брат Рауф

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Лыткарино транзит
Репутация: 446
MS70

Отправлено 17.11.2011 - 07:52:14

не ниже XF.


тогда XF perforated ;)
А чего тут говорить. С дыркой монета не радует и душу не греет. Закрывать дырку монетой с дыркой ещё и непрактично, ибо сдать её при появлении нормальной трудно.
А приведенный Вами рубль вообще ни в Красную Армию - не с монисто и не с подвеса, дырку дятел упоротый проковырял.
Как любит повторять один из местных апологетов - чем больше монет вы испортите, тем дороже будут лежащие у меня в коллекции.
Да и львиная доля монист, которых видел, довольно и простых монет с огромными тиражами, хотя видел и с павловскими рублями разок - вот это был шок :ph34r:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 deniс

deniс

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 166 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Эдуард
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 17.11.2011 - 14:37:28

С павловскими рублями – это повезло. Современные монисты все либо \восстановлены\, либо новодельные как на руках, так и в музеях. Срезается все интересное, заменяется, нашивается вплоть до не опознаваемых обмылков. Потому-то любоваться не чем. Остались только на совковых фото.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Dr.Ser

Dr.Ser

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 544 сообщений
  • Имя, отчество:Михалыч
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 79
MS63

Отправлено 17.11.2011 - 22:46:31

Оставим на время монисто - это украшения , согласен, бывают довольно красивые.
А вот дырявили то зачем (как на приведённом фото)? На шее носить ? Никакой эстетики не вижу.

В предпоследний выход этого года поднял пятачок-облачник. Так вначале обрадовался!
2.jpg
Но ненадолго.
3.jpg
Птичку жалко :(

Сообщение отредактировал Лика-33: 17.09.2015 - 06:34:49

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 446 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 17.11.2011 - 23:15:44

Привезли из Чувашии вот такие серьги Изображение 026.jpg Изображение 027.jpg Изображение 030.jpg Изображение 031.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 deniс

deniс

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 166 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Эдуард
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 18.11.2011 - 12:49:17


В предпоследний выход этого года поднял пятачок-облачник. Так вначале обрадовался !
Но ненадолго...Птичку жалко :(

Сам подымал 10-ки, 15-ки конца девятнадцатого. Товарищ павловский десярик, вот то прикол - "вышли они в поле в нарядах, потанцевать!" :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 deniс

deniс

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 166 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Эдуард
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 18.11.2011 - 13:34:52

Привезли из Чувашии вот такие серьги

Обменяли на золотые? :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Raufbold

Raufbold

    Брат Рауф

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Лыткарино транзит
Репутация: 446
MS70

Отправлено 18.11.2011 - 14:18:39

А вот дырявили то зачем (как на приведённом фото)


вот здесь есть, зачем http://coins.su/foru...ndpost&p=713378
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Dr.Ser

Dr.Ser

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 544 сообщений
  • Имя, отчество:Михалыч
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 79
MS63

Отправлено 18.11.2011 - 23:10:32

вот здесь есть, зачем http://coins.su/foru...ndpost&p=713378


Прочёл. Спасибо. До сего момета был уверен , что золотые/золочёные чешуйки вручались в качестве награды отличившимся в походе воинам , ими дырявились и носились на одежде/шапке. Про другую версию не знал...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 deniс

deniс

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 166 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Эдуард
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 21.11.2011 - 00:47:15

На девичьем костюме, в нижней части нагрудного украшения располагалось “шулкеме”. Изготавливалось из кожи, на которую пришивались плотными рядами чешуйки, и мелкие монеты. Первые нашивались в верхних рядах, монетки в нижних. По периметру “шулкеме” обшивалось бисером. По нижнему краю - ракушки каури. В середине верхнего края крепилась сюльгама.

Прикрепленные изображения

  • «шулкеме».jpg
  • шулкеме_1----.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 deniс

deniс

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 166 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Эдуард
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 21.11.2011 - 14:09:15

На шулкеме /живых/ монет не встречается, исключение составляют \не востребованные\ экземпляры.

Прикрепленные изображения

  • dd24.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Dr.Ser

Dr.Ser

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 544 сообщений
  • Имя, отчество:Михалыч
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 79
MS63

Отправлено 13.07.2012 - 17:47:49

Не только кавказские и поволжские народы портили монеты на украшения. Продвинутая Европа тоже грешила , причём совсем недавно : 04138.jpg 04139.jpg ЗЫ Пункт 4.13. Правил. Теперь меня расстреляют ? :uzi: :invalid:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 deniс

deniс

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 166 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Эдуард
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 07.12.2012 - 01:29:02

Не только кавказские и поволжские народы портили монеты на украшения. Продвинутая Европа тоже грешила , причём совсем недавно :
04138.jpg 04139.jpg
ЗЫ Пункт 4.13. Правил. Теперь меня расстреляют ? :uzi: :invalid:


и до сих пор грешит

Прикрепленные изображения

  • 58Ew.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей