Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1802 года ЕМ перечекан или двойной удар.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 111

#51 Александр Барышников

Александр Барышников

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 30 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город
Репутация: 2
середняк

Отправлено 27.02.2013 - 19:42:39

GELIOS Вам тоже спасибо за интерес к монете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 040 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 591
PROOF

Отправлено 03.03.2013 - 15:43:59

Всех приветствую. Снова поднимаю эту тему. Интересует на сколько часто встречаются перечеканы 2 коп. 1802г. из пробного варианта 2 коп. 1802г. ,где буквы Е.М. под лапами гербового орла?
Вот о этой красавице идет речь.


Если это возможно, покажите, пожалуйста гурт у этой монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Александр Барышников

Александр Барышников

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 30 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город
Репутация: 2
середняк

Отправлено 04.03.2013 - 08:22:50

Фото как просили, Вес монеты 20.86г.
ac98df9521a0.jpg 5fefbc4ae73a.jpg
5a8b72029c6d.jpg 9da349954ee9.jpg
82e70255d549.jpg 3186fd06ad15.jpg
dd3ca54a9704.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 040 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 591
PROOF

Отправлено 04.03.2013 - 10:34:54

Спасибо!

Вообщем увидел то, что и надеялся увидеть... без перегурчивания не обошлось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 11.12.2014 - 18:56:21

Получается для монет 2 копейки 1802 года ЕМ перегурчивание обязательно. Количество известных монет, - перечеканов, поддающихся точному определению, известных по проходам на аукционах и показам на обсуждении пока насчитал 3 штуки.Наверное маловато. С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 18.12.2014 - 21:15:25

Вообщем увидел то, что и надеялся увидеть... без перегурчивания не обошлось.

Кроме того мне видится, что перечеканили только монеты 2 копейки 1802 года ЕМ под орлом, на реверсе с точкой после даты и  без ЕМ, и только один тип орла А или ( 1 ) пятипёрые. Пробными были монеты только одного этого типа.Те штемпеля или маточники, которыми были отчеканены пробные монеты были подправлены,-срезаны ЕМ под орлом и набили пунсонами ЕМ на реверсе под датой.Их использовали для чеканки монет типа А ( пятипёрые с остатками ЕМ под орлом и точкой после даты).   Видится, что другие, подготовленные штемпеля( или маточники ) с ЕМ под орлом и с точкой на реверсе после даты, без ЕМ на реверсе не были запущены в работу.Их не использовали для чеканки пробной монеты. А использовались для чеканки подправленные, о чём говорят монеты с остатками ЕМ под орлом, с точкой после даты и ЕМ на реверсе других типов ( кроме А) . Монеты перед перечеканкой подвергались перегурчиванию. С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 31.12.2014 - 18:34:55

Включил свою монетку в описание поштемпельных разновидностей.Перечекан с монеты 2 копейки 1802 года, где на реверсе отсутствуют буквы монетного двора ЕМ, точка после даты, на аверсе ЕМ под лапами орла. Не одноштемпельные ли монеты с предыдущим двухкопеечником? С уважением. http://coins.su/foru...showtopic=81743

Прикрепленные изображения

  • 1 1 Перечекан Реверс 1802.png
  • 1 2 Перечекан Аверс 1802.png
  • 1 Перечекан Реверс 1802.png
  • 1 3 Перечекан Аверс 1802.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 969 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 31.12.2014 - 22:35:33

Капец, испортить такую монету (с МД под лапами орла)  :skull:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 01.01.2015 - 00:41:50

кого обвиняете в порче?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 969 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 01.01.2015 - 10:03:38

кого обвиняете в порче?

 

Ну список мой будет не полным и усечённым, в нём десяток людей, от Александра Павловича до безымянного работника МД (имя которого мы врят-ли выясним) чьими руками, столь нужная монета с буквами ЕМ под орлом была положена под удар новой парой штемпелей.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 03.01.2015 - 17:10:42

Утешьтесь тем,что в мире есть много полезных и интересных прочих вещей  :toy:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 06.01.2015 - 15:37:31

Снимки гурта. 

Прикрепленные изображения

  • Гурт 2 коп 1802 ЕМ перечекан 1.png
  • Гурт 2 коп 1802 ЕМ перечекан 2.png
  • 2 коп 1802 ЕМ перечекан 2.png
  • 2 коп 1802 ЕМ перечекан 3.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 huntsmen

huntsmen

    студент

  • Коллекционер
  • 59 сообщений
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 12.06.2015 - 11:44:31

Доброго дня!

Вставлю свои "две копейки". Интересная полосатая корона получилась.

Подскажите, правильно определил что это А-5?

2-1802-2.jpg 2-1802-1.jpg

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 12.06.2015 - 17:33:11

Это двойной удар. Вот монета одноштемпельная с Вашей. А-5.На аверсе в кольцевом линейном ободке шесть колец, а не пять. И тоже двойной удар. Спасибо за показ интересной монеты. С уважением.

Прикрепленные изображения

  • post-12424-132214588885_thumb.jpg
  • post-12424-13221458811_thumb.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 huntsmen

huntsmen

    студент

  • Коллекционер
  • 59 сообщений
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 14.06.2015 - 10:23:14

Это двойной удар. Вот монета одноштемпельная с Вашей. А-5.На аверсе в кольцевом линейном ободке шесть колец, а не пять. И тоже двойной удар. Спасибо за показ интересной монеты. С уважением.

Уважаемый GELIOS, показанную Вами монету , Вы так же описывали в теме " Основные поштемпельные разновидности 2 копейки 1802 года ЕМ.."( пост №5).

В описании Вы указали , что на ней присутствуют остатки ЕМ под орлом. Означает ли это , что на моей монете, так же должны присутствовать остатки ЕМ под орлом? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 14.06.2015 - 16:00:08

Уважаемый GELIOS, показанную Вами монету , Вы так же описывали в теме " Основные поштемпельные разновидности 2 копейки 1802 года ЕМ.."( пост №5).

В описании Вы указали , что на ней присутствуют остатки ЕМ под орлом. Означает ли это , что на моей монете, так же должны присутствовать остатки ЕМ под орлом? 

На данной монете я предпологал, что есть остатки от ЕМ, но по прошествии времени и анализа пришёл к выводу, что на ней нет ЕМ под орлом,-это какие-то детали просматриваются, моя монета с шести кольцами и Ваша не перечекан. Перечеканы, а их известно около десятка. На ЦФНе я их показал в теме перечеканов 2 коп 1802 года, как и показаны в статье один пока вариант пробной монеты, который перечеканили. И перечеканивали нового образца штемпелями,-приводили к единому стандарту. Для перечеканки использовались штемпеля с шестью перьями вверх. плоского чекана,штемпеля с шестью кольцами на аверсе и с орлами пятипёрыми не применялись для перечеканки-они известны с двойным ударом-брак чекана или зачекан брака( когда при чеканке не прочеканилась монета или детали и её второй раз этим-же штемпелем шлёпнули, или залипла она , или ещё что-то), но на наших с вами монетах пятипёрых и с шестью кольцами только двойной удар. С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 14.06.2015 - 16:20:34

Вот ссылка пожалуйста. http://coins.su/foru...ic=81743&page=4


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 14.06.2015 - 21:16:19

Ответь мне, о великий и ужасный GELIOS, а какой-нибудь документальный источник того времени есть на счет этого феномена?

Сначала изготовлена партия монет с обозначением монетного двора на аверсе, затем она пошла в передел.

Это произошло только с монетами номинала 2 копейки или же были отчеканены и другие?

Ну, вообщем поподробнее можно изложить всю историю? :god:  :friend:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 huntsmen

huntsmen

    студент

  • Коллекционер
  • 59 сообщений
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 15.06.2015 - 00:39:02

На данной монете я предпологал, что есть остатки от ЕМ, но по прошествии времени и анализа пришёл к выводу, что на ней нет ЕМ под орлом,-это какие-то детали просматриваются, моя монета с шести кольцами и Ваша не перечекан.
 

Спасибо, успокоили..Думал, что уже очевидных вещей не замечаю..

Следует вопрос: Двойные удары данного номинала и года присущи всем разновидностям в равной степени или это были  монеты определенной разновидности?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 15.06.2015 - 21:07:48

Вот то, что за десять лет случайно попалось. Ещё лет 150 и я стану обладателем всех недостающих разновидностей по штемпелям двойных ударов. А пока то, что есть к сожалению. Надо много времени и хороших случайных находок , что-бы разобраться в том, каким штемпельным разновидностям присущи двойные удары. С уважением.

Прикрепленные изображения

  • Шесть колец 2 к.JPG
  • 8.jpg
  • 8 1.jpg
  • 3 003.JPG
  • В.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 15.06.2015 - 21:11:28

Ответь мне, о великий и ужасный GELIOS, а какой-нибудь документальный источник того времени есть на счет этого феномена?

Сначала изготовлена партия монет с обозначением монетного двора на аверсе, затем она пошла в передел.

Это произошло только с монетами номинала 2 копейки или же были отчеканены и другие?

Ну, вообщем поподробнее можно изложить всю историю? :god:  :friend:

Зачем это?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 15.06.2015 - 21:15:50

Зачем это?

 

Я думал, что тебе это самому должно было быть интересным в первую очередь!

Оказывается сильно ошибался. :shock: 

Ну, тогда будь здоров, Иван Петров...  :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 15.06.2015 - 22:54:25

Думаю, что кроме как в архивах ЕМд, больше нигде такие документы не найдутся, да и там скорее всего их не будет.  По сути, 2 копейки с ЕМ под орлом оказались нестандартными по дизайну, и шли в разрез с дизайном основной монеты - 5 копеек. 

 

1802 pic 11 cut.jpg --> 1802 pic 9 cut.jpg

 

Поэтому, видится, что как только эта оплошность была замечена, ошибку по-тихому решили исправить, что бы не получить нагоняй из Питера за зря потраченное время. 

 

Оборотные штемпеля переделали, а лицевые скорее всего уничтожили.  Тут исключительно все догадки, которые подтверждаются, или опровергаются самими монетами.  Если бы были известны документы, было бы все на много проще...  Монета с ЕМ под орлом - часть реконструкции 3 типов подобных монет представленной в статье.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 15.06.2015 - 23:17:31

Вот одна из частей нашей с Gelios статьи, которая выйдет в августовском ПК, где об этом упоминается:

 

extract 1.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 косалапый

косалапый

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:РТ
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 16.06.2015 - 09:06:51

    Доброго дня всем!Может не туда влез, не хотел новую тему открывать ,за ранее извиняюсь!Подскажите пожалуйста,это монета к какому типу относится?

Прикрепленные изображения

  • IMG_5053.JPG
  • IMG_5051.JPG
  • IMG_5056.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей