Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1802 года ЕМ перечекан или двойной удар.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 111

#26 сталкер

сталкер

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Менск
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 18.01.2013 - 19:57:36

:wacko: Вот сестрица, правда уже не моя....
IMG_0087.jpg IMG_0089.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 18.01.2013 - 20:41:32

Двойной удар с разворотом на 180 гр.! Если вот эти два расстояния разные, то это стопроцентный перечекан с двушки первоначального образца с Е.М. под лапами орла.

Прикрепленные изображения

  • ZZIMG_0087.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 rapalov

rapalov

    студент

  • Коллекционер
  • 96 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кардымово
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 21.01.2013 - 09:54:59

Двойной удар с разворотом на 180 гр.! Если вот эти два расстояния разные, то это стопроцентный перечекан с двушки первоначального образца с Е.М. под лапами орла.

А на основании чего Вы так решили? Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 21.01.2013 - 13:41:17

Решил что? Что это двойной удар или перечекан?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 21.01.2013 - 19:22:23

Двойной удар с разворотом на 180 гр.! Если вот эти два расстояния разные, то это стопроцентный перечекан с двушки первоначального образца с Е.М. под лапами орла.

Трудно не согласиться. Расстояние от края крыла орла до верха креста короны на двухкопеечниках типа А,-пятипёрых должно отличаться от такого-же расстояния на монетах типа В. Для данной монеты-выполнение этого условия есть ответ на вопрос о перечекане. С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 21.01.2013 - 20:29:57

Даже на фото при примитивной замерке двух расстояний, от кончиков пера до крестика, видно что снизу расстояние больше. А это означает, что это именно целенаправленный перечекан а не двойной удар, и это не первый случай уже! Думаю, что целенаправленный перечекан партии двухкопеечных монет первоначального оформления в 1802 году - есть последний случай в практике российских монетных дворов и единственный случай в 19 веке. От чего сие есть уникальное явление!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 rapalov

rapalov

    студент

  • Коллекционер
  • 96 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кардымово
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 22.01.2013 - 17:17:32

Трудно не согласиться. Расстояние от края крыла орла до верха креста короны на двухкопеечниках типа А,-пятипёрых должно отличаться от такого-же расстояния на монетах типа В. Для данной монеты-выполнение этого условия есть ответ на вопрос о перечекане. С уважением.

А при повторном ударе металл могло повести да и изображение немного расплющило, разница в расстоянии то минимальная!?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Pushkin

Pushkin

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Город:Тверская Губерния
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.01.2013 - 22:37:03

Даже на фото при примитивной замерке двух расстояний, от кончиков пера до крестика, видно что снизу расстояние больше. А это означает, что это именно целенаправленный перечекан а не двойной удар, и это не первый случай уже!
Думаю, что целенаправленный перечекан партии двухкопеечных монет первоначального оформления в 1802 году - есть последний случай в практике российских монетных дворов и единственный случай в 19 веке. От чего сие есть уникальное явление!


Приветствую!
Как Вы считаете здесь двойной удар, или перечекан?

Прикрепленные изображения

  • P1100875.JPG
  • P1100877.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Pushkin

Pushkin

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Город:Тверская Губерния
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.01.2013 - 23:11:07

Подскажите эта монета к какому типу относятся. Спасибо. С увж.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 23.01.2013 - 00:03:40

Подскажите эта монета к какому типу относятся. Спасибо.
С увж.

Ваша двушка одна из самых распространенных разновидностей в каталоге она под номером В-51.
По поводу перечекана или двойного тиснения, мне по фото трудно сказать. Рассмотрите повнимательней сами, может в живую что то и видно будет.

Прикрепленные изображения

  • 71.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Pushkin

Pushkin

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Город:Тверская Губерния
Репутация: 0
середняк

Отправлено 23.01.2013 - 09:24:52

Ваша двушка одна из самых распространенных разновидностей в каталоге она под номером В-51.
По поводу перечекана или двойного тиснения, мне по фото трудно сказать. Рассмотрите повнимательней сами, может в живую что то и видно будет.


По поводу перечекана или двойного удара, пытался рассмотреть ни каких следов Е.М под лапами орла не обнаружил (то место как раз закрываю корона и крыло).
Вот ещё одна двушка, если не ошибаюсь они однотипные.
С увж.

Прикрепленные изображения

  • P1100880.JPG
  • P1100879.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 23.01.2013 - 14:03:41



Вот ещё одна двушка, если не ошибаюсь они однотипные.
С увж.

Абсолютно нет! Эта штемпельная пара встречается реже!.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 231 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 860
PROOF

Отправлено 23.01.2013 - 15:20:36


По поводу перечекана или двойного тиснения, мне по фото трудно сказать.


Странно, в первом случае выносите утвердительный вердикт - перечекан ИБО мерял по фото и типа расстояния разные. В этом случае какие-то сомнения, хотя следов где можно замерять предостаточно. В чём трудность?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 23.01.2013 - 16:13:03

Странно, в первом случае выносите утвердительный вердикт - перечекан ИБО мерял по фото и типа расстояния разные. В этом случае какие-то сомнения, хотя следов где можно замерять предостаточно. В чём трудность?

1.А почему кто то решил, что я обязан отвечать на вопросы???
2.Да там есть точно такие же метки. У всех одинаковые возможности, так что можно и самим проявлять инициативу!

Прикрепленные изображения

  • !1!1!1post-28336-0-46452000-1358883407_thumb.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 231 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 860
PROOF

Отправлено 23.01.2013 - 16:35:50

1.А почему кто то решил, что я обязан отвечать на вопросы???
2.Да там есть точно такие же метки. У всех одинаковые возможности, так что можно и самим проявлять инициативу!


Да нет не обязаны, но если вы выносите однозначные вердикты, то хотелось бы разъяснений, как вы учитываете разность давлений в разных местах штемпеля ведь плоскости исходного и перечеканочного могут отличаться, как вы учитываете векторную течь металла, как вы учитываете остаточную упругость. Как после всего этого вы делаете замеры по меткам? объясните пожалуйста.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 23.01.2013 - 17:13:42

Эти параметры, что вы перечислили, пусть вычисляет тот кому делать нехрена! А в посте 26 мне видится перечекан из двушки первоначального варианта. А если вам этого не видится то обясните пожалуйста, почему вам так не видится? Можете применить свои вычисления и про векторную течь металла!;) А может вы отрицаете тот факт, что был перечекан в 1802 году двушек первоначального варианта в двушки же окончательного варианта?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 231 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 860
PROOF

Отправлено 23.01.2013 - 17:22:57

Эти параметры, что вы перечислили, пусть вычисляет тот кому делать нехрена!
А в посте 26 мне видится перечекан из двушки первоначального варианта.


Даже на фото при примитивной замерке двух расстояний, от кончиков пера до крестика, видно что снизу расстояние больше. А это означает, что это именно целенаправленный перечекан а не двойной удар,


Так видится или вы утверждаете? если вы утверждаете, то я попросил вас объяснить как вы учитываете перечисленные параметры, которые влияют на проводимые вами измерения. Если вы их не учитываете, то вопросов нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 23.01.2013 - 17:39:09

Так видится или вы утверждаете?

По фото мне видится что могу утверждать о перечекане (посте 26), исходя так же из разницы в длине между первыми и вторыми перьями.
А какое ваше мнение, перечекан или нет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 overshtag953

overshtag953

    лаборант

  • Коллекционер
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 23.01.2013 - 19:00:51

Нашёл снимки ещё одной интересной монеты. Очень похоже на перечекан. Давно уже проходила эта монета где-то на аукционе.Одноштемпельная с ранее, показанной мной монетой с точкой после даты и хорошими следами от ЕМ под лапами орла,- первый тип орла( А) или пятипёрые.А на этом экземпляре может быть от перечекана или двойного тиснения буквы ЕМ под орлом не видно, они забиты.Если у кого есть снимки интересных двойных ударов подобных двухкопеечников,-выкладывайте пожалуйста. С уважением.


Как-то лет пять назад прислали из Ирландии вот такую забавную вещицу. Подскажите что это за зверь

Прикрепленные изображения

  • m2.JPG
  • m2a.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 23.01.2013 - 19:39:40

В данном случае произошла бурная векторная течь металла! :) Если что то пусть Kaneps поправит меня! :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 23.01.2013 - 19:57:59

Как-то лет пять назад прислали из Ирландии вот такую забавную вещицу. Подскажите что это за зверь

Удивительный экземпляр. Большое спасибо за снимки такой интересной монеты. Мнение любителя,- предполагаю, что такое с монетой могло получиться при двойном ударе, но при условии что монета каким-то образом перевернулась. Похоже её дважды оттеснили одним и тем-же штемпелем, но второй раз Аверс - по реверсу, а Реверс - по аверсу. Как-то она возможно после первого тиснения перевернулась и её ещё раз её отчеканили. Наверное брак чекана получается, но такой единственный в своём роде. Обычный двойной удар для монет этого ряда,-аверс-по аверсу, реверс-по реверсу. С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Александр Барышников

Александр Барышников

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 30 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город
Репутация: 2
середняк

Отправлено 18.02.2013 - 14:49:33

Всех приветствую . Вот 2 копейки 1802 (похоже двойной удар).
528418f35239.jpg fbf0262f07f1.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Александр Барышников

Александр Барышников

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 30 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город
Репутация: 2
середняк

Отправлено 26.02.2013 - 14:16:03

Всех приветствую. Снова поднимаю эту тему. Интересует на сколько часто встречаются перечеканы 2 коп. 1802г. из пробного варианта 2 коп. 1802г. ,где буквы Е.М. под лапами гербового орла?
Вот о этой красавице идет речь.
f38147d49e7f.jpg 3ea2e6a13ca5.jpg
88c703d9cbaa.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 26.02.2013 - 18:02:46

Редкая и красивая монета!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 27.02.2013 - 18:18:38

Всех приветствую. Снова поднимаю эту тему. Интересует на сколько часто встречаются перечеканы 2 коп. 1802г. из пробного варианта 2 коп. 1802г. ,где буквы Е.М. под лапами гербового орла?
Вот о этой красавице идет речь.

Перечеканы такого плана встречаются редко. За десять лет видел около пяти снимков монет с такими-же следами от неутверждённого образца. Классная монета. Спасибо за показ. С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей