Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1802 года ЕМ перечекан или двойной удар.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 111

#1 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 15.11.2011 - 19:20:00

Здравствуйте. Двухкопеечники 1802 года ЕМ иногда имеют следы двойного тиснения.1)Первая категория таких монет по всей видимости перечекан из пробного варианта двухкопеечника с буквами ЕМ под лапами гербового орла,-к ним можно отнести монеты, на которых чётко видны такие детали от первоначальной монеты. 2)Вторая категория: двухкопеечники имеющие чёткие следы от "первоначальной" монеты, на которой буквы ЕМ на реверсе,как на обычных монетах.Очень похожи на двойной удар.3)Третья категория,- монеты которые имеют следы двойного тиснения,но из чего они "перечеканены" невозможно определить.В большинстве своём монеты третьей категории имеют соударение, как при перечекане рублей Иоанна Антоновича,-"портрет в портрет", в данном случае наложение аверс-на аверс, реверс-на реверс.На снимках монета 2 копейки 1802 года ЕМ со следами двойного тиснения.Вопрос к знатокам.Как такое происходило? Или это обычный брак. Какие-же тогда в начале 19-го века были печатные станы, что-бы происходила чеканка достаточно большого количества монет с таким браком. Может быть на это не обращали особого внимания? Или некоторые монеты специально повторно так перечеканивали, что-бы что-то скрыть? Если это интересно,-в этой ветке можно обсудить другие варианты красивых двухкопеечников с двойным тиснением и высказать по ним своё мнение. С уважением.

Прикрепленные изображения

  • 00003 1.jpg
  • 00003.jpg
  • 3 003.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 15.11.2011 - 19:32:31

Не понял чем отличается 2й и 3й вариант?, вроде как и там и там у Вас описан двойной удар?, только тем что в одном случае двойной удар на аверсе в другом на реверсе?, тогда надо добавить 4й вариант, как у Вас, двойной удар на обоих сторонах монеты? :blush: Происхождение двойного удара как правило 1) случайность, 2) целенаправленно повторный удар по монете, изображение на которой получилось не очень качественно по каким либо причинам. Интересней по моему личному убеждению (и ни кому его не навязываю) вопрос для чего было зачеканивать двушки с ЕМ под орлом, судя по всему их не так уж и мало было начеканено?, ведь совсем "недавно" от 1802 года была похожая ситуация, 2 копейки 1797 года цифры года крупнее, ведь их-же не зачеканивали!

Сообщение отредактировал СтарецЪ: 15.11.2011 - 19:33:11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 16.11.2011 - 10:16:59

Подниму темку, всё-же есть вопрос, как Вы считаете, почему 2 копейки 1797 года (цифры года крупно) не зачеканивали в "стандартный тип" а уже через 5 лт в 1802 году 2 копейки 1802 г ЕМ под орлом перебивали в штемпеля нового образца!? Зачем проделывать лишнюю работу?, разве мало в Российской нумизматике подобных примеров, когда всё оставляли как есть и не усложняли себе жизнь!?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 16.11.2011 - 10:54:57

Ну дык, то на Сузуне, а то на Екатеринбурге. Дворы разные :rolleyes: . Сузун от центра подальше, заморачивались поменьше. Мне вот крупноформатные гораздо больше нравятся и не мне одному, наверное рука не поднялась перечеканить их, сочли кощунством :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 16.11.2011 - 12:46:25

ну то что Екатеринбургский монетный двор щедр на всякие заковырки это понятно, просто интересно как обосновывалась необходимость в перебивке монет, изначально отчеканенных нормально для пуска в оборот?, этож надо было монеты по новой обжигать и т.д. и т.п. почти весь процесс заново пускать!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 16.11.2011 - 16:43:28

Не понял чем отличается 2й и 3й вариант?, вроде как и там и там у Вас описан двойной удар?, только тем что в одном случае двойной удар на аверсе в другом на реверсе?, тогда надо добавить 4й вариант, как у Вас, двойной удар на обоих сторонах монеты? :blush:
Происхождение двойного удара как правило 1) случайность, 2) целенаправленно повторный удар по монете, изображение на которой получилось не очень качественно по каким либо причинам.
Интересней по моему личному убеждению (и ни кому его не навязываю) вопрос для чего было зачеканивать двушки с ЕМ под орлом, судя по всему их не так уж и мало было начеканено?, ведь совсем "недавно" от 1802 года была похожая ситуация, 2 копейки 1797 года цифры года крупнее, ведь их-же не зачеканивали!

Вот монетка, которую думается следует отнести ко второй категории. В отличие от ранее показанной монеты,где невозможно определить была ли она перечеканена из пробной монеты или нет,-эта монета поддаётся определению: Тип монеты 2 копейки 1802 года ЕМ на реверсе,- из которой она возможно перечеканена(предположительно).Более вероятно, что это двойной удар,т.е. брак? Но как такое происходило? Какие-же использовались печатные станы,что-бы достаточно большое количество монет 2 копейки 1802 года ЕМ имели такой брак?На монетных дворах был ведь однако контроль.Может быть на это не обращали внимания, или была какая-то причина появления таких монет? С уважением.

Прикрепленные изображения

  • 1003.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 skornayjka

skornayjka

    Динамо

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 16.11.2011 - 17:34:33

ну то что Екатеринбургский монетный двор щедр на всякие заковырки это понятно, просто интересно как обосновывалась необходимость в перебивке монет, изначально отчеканенных нормально для пуска в оборот?, этож надо было монеты по новой обжигать и т.д. и т.п. почти весь процесс заново пускать!

Вообще просто так такие дела не делались, мне кажется должны быть документы что-то вроде как "перебить в надлежащий (новый) вид" ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 skornayjka

skornayjka

    Динамо

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 16.11.2011 - 17:37:49

Вот монетка, которую думается следует отнести ко второй категории. В отличие от ранее показанной монеты,где невозможно определить была ли она перечеканена из пробной монеты или нет,-эта монета поддаётся определению: Тип монеты 2 копейки 1802 года ЕМ на реверсе,- из которой она возможно перечеканена(предположительно).Более вероятно, что это двойной удар,т.е. брак? Но как такое происходило? Какие-же использовались печатные станы,что-бы достаточно большое количество монет 2 копейки 1802 года ЕМ имели такой брак?На монетных дворах был ведь однако контроль.Может быть на это не обращали внимания, или была какая-то причина появления таких монет? С уважением.

а мне кажется тут дело в том что это первый год чеканки, возможно не успевали начеканить положенное количество монет, и соответственно на подобного рода брак особо не обращали так пристально внимание (как в другие года) + из-за спешки как раз и возникал подобный брак? А Вам как кажется?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 16.11.2011 - 19:54:11

Подниму темку, всё-же есть вопрос, как Вы считаете, почему 2 копейки 1797 года (цифры года крупно) не зачеканивали в "стандартный тип" а уже через 5 лт в 1802 году 2 копейки 1802 г ЕМ под орлом перебивали в штемпеля нового образца!?
Зачем проделывать лишнюю работу?, разве мало в Российской нумизматике подобных примеров, когда всё оставляли как есть и не усложняли себе жизнь!?

Если серьезно, то я думаю, нужно вспомнить преобразования монетного дела в конце 1796 года, о кротчайших сроках на реформу и о том, что основное внимание уделили не медным монетам, а золотым и серебряным, которые являлись визитными карточками государства. А без обозначения монетного двора в течении 2 месяцев Сузунский монетный двор отчеканил больше 2 миллионов штук, которые и выпустил в обращение. А при Александре1, думаю, медным монетам крупного номинала уделили гораздо более пристальное внимание. Так как снова вводят медный номинал 5 копеек, отмененный Павлом1. И не разрешают выпуск с Екатеринбургского монетного двора двухкопеечника ЕМ под орлом, а перечеканивают их по новому образцу. Да и отчеканили первый вариант думаю не такое количество, как на сузунском монетном дворе в 1797г.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 16.11.2011 - 19:55:37

Судя по "рубежкам" на краю монеты это в любом случае не двойной удар, а перечекан или бракованной монеты или монеты с ЕМ под орлом. (рубежки разные - на первом оттиске крупнее) А зачем перечеканивали монеты с ЕМ под орлом умные люди уже ответили много лет назад - иначе получалось ЕМ-ЕМ т.е. обозначение монетного двора с двух сторон - непорядок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 16.11.2011 - 20:33:15

а мне кажется тут дело в том что это первый год чеканки, возможно не успевали начеканить положенное количество монет, и соответственно на подобного рода брак особо не обращали так пристально внимание (как в другие года) + из-за спешки как раз и возникал подобный брак? А Вам как кажется?

Вот мне и интересно это понять.Посмотрите пожалуйста на монетки.Обе кажется изготовлены двойным тиснением.По каким признакам мы характеризуем их как перечекан или двойной удар? Обратите внимание,- одна из них, была показана здесь в одной из тем и имеет чёткие буквы ЕМ под лапами гербового орла на монете из которой она перечеканена.А на другой нет, но она как будто перечеканена с подобной монеты, где ЕМ на реверсе.Даже характер деталей рисунка более выраженный, чем на другой, где видна только нижняя часть хвоста гербового орла и ЕМ на аверсе от первоначальной монеты.Почему монеты двухкопеечники 1802 года ЕМ с двойным тиснением встречаются достаточно часто( не имеется ввиду перечеканенных из пробных двухкопеечников с ЕМ на аверсе)? А много ли монет двухкопеечников Екатерины Второй, например 1770 ЕМ, 1773 ЕМ, 1790 ЕМ, изготовленных двойным тиснением,-тиражи у них по несколько миллионов экземпляров. Или при Екатерине Второй технология чеканки монет была гораздо выше? Как например показано в книге А.А.Шунина о монетной реформе по проекту князя П.А.Зубова.Тогда при чеканке монет применялись печатные станы, приводившиеся в движение вручную. С уважением.

Прикрепленные изображения

  • 11 802.JPG
  • 802.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 18.11.2011 - 18:01:05

Судя по "рубежкам" на краю монеты это в любом случае не двойной удар, а перечекан или бракованной монеты или монеты с ЕМ под орлом. (рубежки разные - на первом оттиске крупнее)
А зачем перечеканивали монеты с ЕМ под орлом умные люди уже ответили много лет назад - иначе получалось ЕМ-ЕМ т.е. обозначение монетного двора с двух сторон - непорядок.

Вероятно на "пробном варианте" (неутверждённом образце) не было ЕМ на реверсе, а были ЕМ под лапами орла на аверсе.На представленных снимках двухкопеечник, где хорошо сохранились остатки от букв ЕМ на аверсе.Возможно для чеканки одного из вариантов (неутверждённого образца) двухкопеечника 1802 года ЕМ использовался штемпель аверса,которым отчеканена представленная монета, но с полноценными буквами ЕМ под лапами орла.Но какой-же использовался штемпель реверса,для чеканки "пробных" монет(неутверждённых образцов), где не было букв ЕМ на реверсе, но точка после даты 1802 была? Наверное они все перечеканены.А может быть такая перечеканка носила не совсем законный характер? С уважением.

Прикрепленные изображения

  • 01 802 точка.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 18.11.2011 - 21:57:10

Видимо все перечеканены. Думаю перечеканка носила вполне законный характер.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 19.11.2011 - 20:05:57

Вообще просто так такие дела не делались, мне кажется должны быть документы что-то вроде как "перебить в надлежащий (новый) вид" ?

Здравствуйте. Пока только есть снимки изображений проектных рисунков монет 1801 года,представленных в замечательной книге А.А. Богданова " Монетное дело России", где предстален и реверс двухкопеечника с датой 1801.Причём на реверсе нет ЕМ под датой, но имеется точка после даты.Вероятно такой реверс, но уже с датой 1802. послужил прообразом первоначальных монет, где на аверсе под лапами орла были проставлены ЕМ. С уважением.

Прикрепленные изображения

  • 1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 20.11.2011 - 19:56:10

Видимо все перечеканены. Думаю перечеканка носила вполне законный характер.

Похоже так и было.Пока монет с аверсом, где под лапами орла проставлены буквы ЕМ, а на реверсе их нет, но с точкой после даты не найдено.Но монетки с остатками букв ЕМ на аверсе существуют,где на реверсе точка после даты и ЕМ под ней.Вот ещё одна разновидность двухкопеечника 1802 года ЕМ, с первым типом орла или А( К.М.Темираев." Разновидности двухкопеечных монет 1802 г."),где на аверсе остатки ЕМ под орлом.Предыдущая монета с остатками ЕМ на аверсе,- с орлом второго типа отличается не только орлом,но и деталями реверса,-это вторая разновидность двухкопеечника 1802 года ЕМ,для чеканки которого использовался штемпель аверса,ранее видимо применявшийся для чеканки "неутверждённых образцов", где были ЕМ на аверсе.Известен ещё один вариант двухкопеечника с остатками ЕМ на аверсе,- с орлом третьего типа и с точкой после даты, где ЕМ под датой на реверсе.Сколько-же монет,двухкопеечников 1802 года ЕМ-неутверждённых образцов было отчеканено?А в дальнейшем были перечеканены? Пока можно сказать только то,что разновидностей штемпелей аверса,которым отчеканены монеты с орлом первого типа (А),где на аверсе имеются следы от ЕМ под орлом, сегодня известно не менее шести.Так-же, ранее представленная монета, с остатками ЕМ на аверсе и точкой после даты может говорить о том, что этот штемпель, ранее с ЕМ на аверсе мог применяться для чеканки неутверждённых образцов.Известен ещё третий тип аверса с остатками ЕМ под орлом, которым отчеканен двухкопеечник с точкой после даты и ЕМ под ней на реверсе.Можно из этого предположить, что для чеканки неутверждённых(или в последующем запрещённых)монет с ЕМ на аверсе, с точкой на реверсе и без ЕМ под датой, использовалось как минимум восемь пар штемпелей.Если принять это ввиду,то возможно при Александре Первом это была действительно массовая и последняя перечеканка. С уважением.

Прикрепленные изображения

  • Аверс 1802 ЕМ ЕМ.JPG
  • Реверс 1802 ЕМ ЕМ.JPG
  • Двушка ЕМ ЕМ 1802.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 24.11.2011 - 17:45:52

А эта монетка с шестью кольцами на аверсе изготовлена перечеканом? Какие есть мнения.С уважением.

Прикрепленные изображения

  • А 5.JPG
  • 001.jpg
  • 002.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 24.11.2011 - 21:32:41

А кто же это знает. Сравните следы первого и второго оттиска короны над орлом. Живьем должно быть видно один штемпель или разные. Соответственно если один - двойной удар, если разные перечекан.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 25.11.2011 - 18:19:09

А кто же это знает. Сравните следы первого и второго оттиска короны над орлом. Живьем должно быть видно один штемпель или разные. Соответственно если один - двойной удар, если разные перечекан.

Вот ещё нашёл ранние снимки этой-же монеты.Похоже на букву Е от знака монетного двора ЕМ под лапами орла, расположенную под углом.Возможно ли такое, что перечеканили неутверждённый образец двухкопеечника 1802 года ЕМ,с шестью кольцами в кольцевом линейном ободке,с реверсом без ЕМ, с точкой после даты, но с полноценными буквами ЕМ под лапами орла,-похожи детали рисунка орла на "первоначальной" монете, где от двойного тиснеия остатки букв ЕМ, присущие данному штемпелю аверса, которым возможно " перечеканена" монета почти не различимы.С уважением.

Прикрепленные изображения

  • 000001 802.JPG
  • 000002 802.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 18.12.2011 - 17:03:16

Нашёл снимки ещё одной интересной монеты. Очень похоже на перечекан. Давно уже проходила эта монета где-то на аукционе.Одноштемпельная с ранее, показанной мной монетой с точкой после даты и хорошими следами от ЕМ под лапами орла,- первый тип орла( А) или пятипёрые.А на этом экземпляре может быть от перечекана или двойного тиснения буквы ЕМ под орлом не видно, они забиты.Если у кого есть снимки интересных двойных ударов подобных двухкопеечников,-выкладывайте пожалуйста. С уважением.

Прикрепленные изображения

  • p_49fc7a49efe1c.jpg
  • Двушка ЕМ ЕМ 1802.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 22.12.2011 - 21:04:27

По моей информации или буквы под орлом, или перечекан без букв под орлом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 15.01.2012 - 14:08:59

По моей информации или буквы под орлом, или перечекан без букв под орлом.

Спасибо.Монеты видится, что одноштемпельные.На двухкопеечнике, который имеет следы двойнорго тиснения,- на аверсе под лапами орла трудо различить остатки ЕМ, хотя может быть они и есть.А на второй монете остатки от ЕМ под лапами орла чёткие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 15.01.2012 - 14:14:56

Двухкопеечников 1802 года ЕМ с двойным тиснением достаточное количество. Вот ещё одна монетка.Похоже на двойной удар. Или это перечекан? С уважением.

Прикрепленные изображения

  • 3.JPG
  • IMG_5803.JPG
  • IMG_5802.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 12.02.2012 - 16:19:52

Если есть снимки двухкопеечников 1802 года ЕМ с двойным тиснением,- добавьте пожалуйста в даную тему.Хочется их поизучать.С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 24.03.2012 - 15:16:28

На соседнем форуме показали такую замечательную монету. Двойной удар. Но что-то есть завораживающее в этих монетах с двойным тиснением. Монета была показана на дружественном форуме " Старая Монета". Если есть подобные двухкопеечники 1802 года ЕМ,- покзывайте их. С уважением.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  untitled.bmp   260,21К   117 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  untitled (1).bmp   261,97К   81 Количество загрузок:

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Pushkin

Pushkin

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Город:Тверская Губерния
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.01.2013 - 18:48:52

Приветствую уважаемые! Вот есть двушечка с двойным ударом.

Прикрепленные изображения

  • P1100710.JPG
  • P1100712.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей