Перейти к содержимому


Фотография

3 копейки 1957 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 40

#26 matvei

matvei

    студент

  • Коллекционер
  • 95 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.11.2011 - 15:58:48

Если речь идет о перетекании металла непосредственно при чеканке, тогда возникает вопрос о том, почему буквы, печатавшиеся одновременно с гербом, не послужили преградой для растекания металла. Складывается впечатление, что сначало была изготовлена заготовка с обсуждаемым рельефом по форме, близкой к гербу, а потом поизведена непосредственно чеканка аверса. Незнаю насколько это реально. Если следовать этой версии, то может дйствительно в 1956...1957...1958 годах, когда шла активная работа по изготовлению новых монет, была предпринята попытка изготовить монеты с защитными элементами, по аналогии с купюрами, в виде указанных рельефов, типа пробных монет. Но от дальнейшего изготовления отказались в связи с трудоемкостью или иными причинами. В связи с тем, что для этого новых штемпелей не требовалось и их фактически не было, то тема изготовления таких монет и осталась не раскрытой, точнее навсегда закрытой. Но это версия. Она вполне может быть опровергнута наличием подобных монет в другие не "революционные" года. Поэтому меня и интересует вопрос о том, мог ли процесс изготовления монеты состоять из двух указнных стадий, а именно подготовки заготовки с обсуждаемым рельефом и непосредственная чеканка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 14.11.2011 - 16:05:12

Нужно искать одноштемпельные монеты. Если на них солнышко точно совпадёт - это дефект на штемпеле, след его износа. Если не совпадёт - это образование во время чеканки, каждый раз случайно варьирующееся.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 dreamcatcher

dreamcatcher

    лаборант

  • Коллекционер
  • 430 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 152
MS66

Отправлено 14.11.2011 - 16:23:45

Если речь идет о перетекании металла непосредственно при чеканке, тогда возникает вопрос о том, почему буквы, печатавшиеся одновременно с гербом, не послужили преградой для растекания металла. Складывается впечатление, что сначало была изготовлена заготовка с обсуждаемым рельефом по форме, близкой к гербу, а потом поизведена непосредственно чеканка аверса. Незнаю насколько это реально. Если следовать этой версии, то может дйствительно в 1956...1957...1958 годах, когда шла активная работа по изготовлению новых монет, была предпринята попытка изготовить монеты с защитными элементами, по аналогии с купюрами, в виде указанных рельефов, типа пробных монет. Но от дальнейшего изготовления отказались в связи с трудоемкостью или иными причинами. В связи с тем, что для этого новых штемпелей не требовалось и их фактически не было, то тема изготовления таких монет и осталась не раскрытой, точнее навсегда закрытой. Но это версия. Она вполне может быть опровергнута наличием подобных монет в другие не "революционные" года. Поэтому меня и интересует вопрос о том, мог ли процесс изготовления монеты состоять из двух указнных стадий, а именно подготовки заготовки с обсуждаемым рельефом и непосредственная чеканка.


Знаете, есть ощущение, что вы совершенно не хотите подумать своей головой. Это не оскорбление, правда, есть такое ощущение.

Прежде чем задать на форуме какой-то вопрос, желательно погуглить в интернете или хотя бы по форуму, потому что большинство вопросов задаются стопицот раз разными людьми.

Так вот, конкретно по теме - существуют документальные фильмы, которые в общем, но без нюансов, показывают технологии чеканки монет на ЛМД в разные времена. Я бы всячески рекомендовал вам к просмотру.

Хотя и безо всяких фильмов очевидно, что ваша версия недееспособна по нескольким причинам.
Во-первых, как вы правильно заметили, это трудоемко и не выгодно, помимо того, что это просто бредово.
Во-вторых, как это влияет на защищенность монеты, я просто не могу понять.
В-третьих, при довольно высокой скорости чеканки кто, по вашему, следил, чтобы сторона с рельефом попадала именно под штемпель аверса, а не реверса? Вроде как в 1957 станки с ручной подачей стопки заготовок уже на ЛМД не использовались.
В-четвертых, наносить какое-либо изображение на заготовку вообще никак не обоснованно, потому как оно будет неизбежно деформировано при чеканке монеты.

Посмотрите фильмы, почитайте что ли литературу, если вас интересует эта тема. Не все приходит сразу. Любите думать головой, отучайтесь видеть рарик в каждой монете, которая чуточку отличается от оригинала. Иначе рискуете нарваться на непонимание и грубость менее терпеливых товарищей, и, что более неприятно, так и остаться некомпетентным в таких вопросах.

Одного такого товарища, который с пеной у рта доказывал, что абсолютно обычные монеты отчеканены редкой штемпельной парой и что нумизматы скрывают Правду, на днях забанили, потому что он, будем называть вещи своими именами, всех заебал. Подумайте об этом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 877 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 14.11.2011 - 16:27:05

Если речь идет о перетекании металла непосредственно при чеканке, тогда возникает вопрос о том, почему буквы, печатавшиеся одновременно с гербом, не послужили преградой для растекания металла. Складывается впечатление, что сначало была изготовлена заготовка с обсуждаемым рельефом по форме, близкой к гербу, а потом поизведена непосредственно чеканка аверса. Незнаю насколько это реально. Если следовать этой версии, то может дйствительно в 1956...1957...1958 годах, когда шла активная работа по изготовлению новых монет, была предпринята попытка изготовить монеты с защитными элементами, по аналогии с купюрами, в виде указанных рельефов, типа пробных монет. Но от дальнейшего изготовления отказались в связи с трудоемкостью или иными причинами. В связи с тем, что для этого новых штемпелей не требовалось и их фактически не было, то тема изготовления таких монет и осталась не раскрытой, точнее навсегда закрытой. Но это версия. Она вполне может быть опровергнута наличием подобных монет в другие не "революционные" года. Поэтому меня и интересует вопрос о том, мог ли процесс изготовления монеты состоять из двух указнных стадий, а именно подготовки заготовки с обсуждаемым рельефом и непосредственная чеканка.

Не мог - не технологично и бессмысленно, т.к. вторая операция почти наверняка уничтожила бы первую. Идеи о доп. защите монет - фантастика, проистекающая от нежелания знать и видеть реалии жизни, в частности тогдашний масштаб цен. Как будто кто-то стал бы потом принимать морщинистые монеты в обороте и отказывался от гладких. Может ещё водяные знаки там планировались?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 matvei

matvei

    студент

  • Коллекционер
  • 95 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.11.2011 - 17:14:05

Согласен, что идея бредовая, но сколько в те времена наши правители ставили подобных не совсем адекватных и не нужных задач, которые под угрозой собственной безопасности людьми выполнялись. В данном случае я полагал о возможно одной из таких задач, которая всеми правдами и неправдами пыталась быть выполнена. Спасибо всем за высказанные мнения. Тему думаю можно закрыть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Markowich

Markowich

    придворный художник Эмира ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 1 148 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 344
MS70

Отправлено 14.11.2011 - 18:01:47

Согласен, что идея бредовая, но сколько в те времена наши правители ставили подобных не совсем адекватных и не нужных задач, которые под угрозой собственной безопасности людьми выполнялись. В данном случае я полагал о возможно одной из таких задач, которая всеми правдами и неправдами пыталась быть выполнена. Спасибо всем за высказанные мнения. Тему думаю можно закрыть.

...слава Богу!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 14.11.2011 - 18:18:16

Согласен, что идея бредовая, но сколько в те времена наши правители ставили подобных не совсем адекватных и не нужных задач, которые под угрозой собственной безопасности людьми выполнялись. В данном случае я полагал о возможно одной из таких задач, которая всеми правдами и неправдами пыталась быть выполнена. Спасибо всем за высказанные мнения.

Ну, я б не сказал, что у власти у нас были идиоты и неадекватные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 matvei

matvei

    студент

  • Коллекционер
  • 95 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.11.2011 - 21:53:46

Интересно, что не только аверс, но и реверс имеет подобный рельеф, что наводит на мысль о его не случайности, а преднамеренности.

Прикрепленные изображения

  • Копия IMG_1811.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Vanomah

Vanomah

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 542 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 43
MS61

Отправлено 14.11.2011 - 22:04:16

Тему думаю можно закрыть.

А счастье было так возможно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 matvei

matvei

    студент

  • Коллекционер
  • 95 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.11.2011 - 22:15:26

Тем не менее многие расширили свой кругозор. Тема, думаю, не меня одного интересовала.

Прикрепленные изображения

  • Копия IMG_1814.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 shulz

shulz

    магистр

  • Коллекционер
  • 243 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 56
MS62

Отправлено 16.11.2011 - 13:59:21

ТС, монета видимо в церкви пожертвованием была - вот за 25 лет святое свечение и появилось :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 dreamcatcher

dreamcatcher

    лаборант

  • Коллекционер
  • 430 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 152
MS66

Отправлено 16.11.2011 - 14:59:50

Интересно, что не только аверс, но и реверс имеет подобный рельеф, что наводит на мысль о его не случайности, а преднамеренности.

Главное, чтобы эти мысли вас далеко не уводили.


Сообщение отредактировал Лика-33: 02.10.2015 - 22:12:40
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Markowich

Markowich

    придворный художник Эмира ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 1 148 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 344
MS70

Отправлено 16.11.2011 - 15:13:02

Главное, чтобы эти мысли вас далеко не уводили.

-Изя,ты очень долго выносил мусор!
-Я его таки продал.


Сообщение отредактировал Лика-33: 02.10.2015 - 22:12:56
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 matvei

matvei

    студент

  • Коллекционер
  • 95 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.11.2011 - 19:32:21

ТС, монета видимо в церкви пожертвованием была - вот за 25 лет святое свечение и появилось :)

Нет, это свечение предзнаменует победу на выборах КПСС при условии нахождения монеты в партии, представителям которой необходимо сброситься, выкупить её и вручить предводителю. Иначе без удачи как в декабре, так и в марте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 matvei

matvei

    студент

  • Коллекционер
  • 95 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.11.2011 - 13:18:59

Нужно искать одноштемпельные монеты. Если на них солнышко точно совпадёт - это дефект на штемпеле, след его износа. Если не совпадёт - это образование во время чеканки, каждый раз случайно варьирующееся.

Всем, всем, всем! В случае обнаружения монет с аналогичным ореолом вокруг герба или наличии таковых у коллекционеров рассмотрю вопрос о их приобретении. Предложения с фото в ЛС.
Всем спасибо за разъяснения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 602 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 28.11.2011 - 13:36:24

:comp:

Всем, всем, всем! В случае обнаружения монет с аналогичным ореолом вокруг герба или наличии таковых у коллекционеров рассмотрю вопрос о их приобретении. Предложения с фото в ЛС.
Всем спасибо за разъяснения.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей