Перейти к содержимому


Фотография

3 рубля ( непонятка )


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#26 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 15.11.2011 - 14:14:35

Мне ее что ли вам поцарапать, чтобы видно было с верху не грязь не ржавчина, а натуральная медь (по моему хоть на двадцать лет в навоз монету зарыть, она медью не покроется) Монета лежала 7 лет у человека дома и два года уже у меня. и вопрос стоял не в признании РАР это или нет, а как такое могло получится?


Вопрос и в том, и в другом. Ибо если так могло получиться - то это РАР, если не могло - то какая-то бяка, а не РАР.

Если мы на основании Ваших доказательств поймём, что это оно и есть - то это будут РАР, и мы будем пытаться понять, КАК оно могло получиться. Но сначала надо доказать, что это именно ОНО. Даже если у Вас этот вопрос не стоял.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Лысый 77

Лысый 77

    школьник

  • Новичок
  • 10 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.11.2011 - 14:31:29

Вопрос и в том, и в другом. Ибо если так могло получиться - то это РАР, если не могло - то какая-то бяка, а не РАР.

Если мы на основании Ваших доказательств поймём, что это оно и есть - то это будут РАР, и мы будем пытаться понять, КАК оно могло получиться. Но сначала надо доказать, что это именно ОНО. Даже если у Вас этот вопрос не стоял.


Интересный поворот событий, и с чего начать (доказывать) и главное что?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 15.11.2011 - 14:33:50

Интересный поворот событий, и с чего начать (доказывать) и главное что?


То, что Вы вынесли в заголовок. Стандартным для этих предметов является сплав типа нейзильбера с вполне определённым составом. Если это он - то говорить просто не о чем. Если сплав другой - то и тема для обсуждения есть. Тогда и поговорим.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Лысый 77

Лысый 77

    школьник

  • Новичок
  • 10 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.11.2011 - 14:35:37

То, что Вы вынесли в заголовок. Стандартным для этих предметов является сплав типа нейзильбера с вполне определённым составом. Если это он - то говорить просто не о чем. Если сплав другой - то и тема для обсуждения есть. Тогда и поговорим.


Где можно в Питере провести анализ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 15.11.2011 - 14:38:22

Где можно в Питере провести анализ?



Можно в Русском музее, если договоритесь. Где ещё - не знаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Лысый 77

Лысый 77

    школьник

  • Новичок
  • 10 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.11.2011 - 14:39:35

Можно в Русском музее, если договоритесь. Где ещё - не знаю.


Спасибо за совет, как раз давно там не был ))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 482 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 120
PROOF

Отправлено 15.11.2011 - 15:34:15

Мне ее что ли вам поцарапать, чтобы видно было с верху не грязь не ржавчина, а натуральная медь (по моему хоть на двадцать лет в навоз монету зарыть, она медью не покроется) Монета лежала 7 лет у человека дома и два года уже у меня. и вопрос стоял не в признании РАР это или нет, а как такое могло получится?

Я отвечал уже как-то на подобное на соседнем форуме. Повторю здесь специально для Вас.

Напомню, что есть такое понятие, как "электрохимический ряд активности металлов". Он выглядит вот таким образом:
Li, Rb, K, Ba, Sr, Ca, Na, Mg, Al, Mn, Zn, Cr, Fe, Cd, Co, Ni, Sn, Pb, H, Sb, Bi, Cu, Hg, Ag, Pd, Pt, Au

Те металлы, которые в этом ряду стоят левее водорода (водород обозначен буквой "Н"), способны при взаимодействии с кислотами вытеснять водород из них, замещая его и образуя соль этой кислоты. А те металлы, которые стоят справа от водорода, в реакции замещения не участвуют.
Эта 3-рублевая монета, как известно, сделана из медно-никелевого сплава. Смотрим в ряд активности металлов и видим, что никель (Ni) стоит слева от водорода, а медь (Cu) - справа. Поэтому при взаимодействии монеты с кислотной средой никель будет вымываться с поверхности монеты, а медь - нет, и монета покраснеет, поскольку на ее поверхности останется преимущественно только медь. А в тех местах, где кислотная среда действовала не столь сильно, видны остатки никеля.

Вот и вся нехитрая премудрость, которая довела Вашу монету до такого состояния. И вполне возможно, что до того, как девять лет назад монета попала к Вашему человеку в дом, она находилась именно в навозной куче, откуда и была извлечена каким-нибудь "кладоискателем"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Лысый 77

Лысый 77

    школьник

  • Новичок
  • 10 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.11.2011 - 15:50:58

Я отвечал уже как-то на подобное на соседнем форуме. Повторю здесь специально для Вас.

Напомню, что есть такое понятие, как "электрохимический ряд активности металлов". Он выглядит вот таким образом:
Li, Rb, K, Ba, Sr, Ca, Na, Mg, Al, Mn, Zn, Cr, Fe, Cd, Co, Ni, Sn, Pb, H, Sb, Bi, Cu, Hg, Ag, Pd, Pt, Au

Те металлы, которые в этом ряду стоят левее водорода (водород обозначен буквой "Н"), способны при взаимодействии с кислотами вытеснять водород из них, замещая его и образуя соль этой кислоты. А те металлы, которые стоят справа от водорода, в реакции замещения не участвуют.
Эта 3-рублевая монета, как известно, сделана из медно-никелевого сплава. Смотрим в ряд активности металлов и видим, что никель (Ni) стоит слева от водорода, а медь (Cu) - справа. Поэтому при взаимодействии монеты с кислотной средой никель будет вымываться с поверхности монеты, а медь - нет, и монета покраснеет, поскольку на ее поверхности останется преимущественно только медь. А в тех местах, где кислотная среда действовала не столь сильно, видны остатки никеля.

Вот и вся нехитрая премудрость, которая довела Вашу монету до такого состояния. И вполне возможно, что до того, как девять лет назад монета попала к Вашему человеку в дом, она находилась именно в навозной куче, откуда и была извлечена каким-нибудь "кладоискателем"...



интересное объяснение)), какая нужна кислота и сколько держать (хочу опыт поставить), монета не была не где найдена, а стырена во время переплавки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 482 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 120
PROOF

Отправлено 15.11.2011 - 16:09:34

Да возьмите хоть соляную. Насколько я помню из курса школьной химии, должна произойти реакция:
Ni + 2HCl = NiCl2 + H2.
Получающийся в результате хлорид никеля NiCl2 хорошо растворяется в воде, поэтому монетку нужно хорошенько помыть после пребывания в кислоте, опустив ее в воду. Ну а водород сам улетучится...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 театрал

театрал

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:воронеж
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 15.11.2011 - 16:59:45

В Питере полно заводов,на которых есть рентгенографическая лаборатория,где ТСу за мзду малую быстро смогут установить химсостав монеты и даже толщину медного покрытия,если оно таковым является.При желании ТС завтра к вечеру мы могли бы узнать исчерпывающий результат
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Лысый 77

Лысый 77

    школьник

  • Новичок
  • 10 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.11.2011 - 17:34:35

В Питере полно заводов,на которых есть рентгенографическая лаборатория,где ТСу за мзду малую быстро смогут установить химсостав монеты и даже толщину медного покрытия,если оно таковым является.При желании ТС завтра к вечеру мы могли бы узнать исчерпывающий результат


к примеру какой? заводов много, на проходной мне им что сказать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 театрал

театрал

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:воронеж
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 15.11.2011 - 18:07:56

Наберите по внутреннему телефону центральную заводскую лабораторию,и с инженером-рентгенографом потолкуйте,вызвав его на проходную.Лучше большой машиностроительный из старых советских,ибо на современных отвёрточных сборочных нужного нет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 15.11.2011 - 20:48:10

Наберите по внутреннему телефону центральную заводскую лабораторию,и с инженером-рентгенографом потолкуйте,вызвав его на проходную.Лучше большой машиностроительный из старых советских,ибо на современных отвёрточных сборочных нужного нет

Перевожу с театрального на петербуржский:
1. Кировский завод(ст.м "Кировский завод")
2. Электросила(ст.м "Электросила")
3. Красный выборжец(ст.м "Площадь Ленина", любой транспорт в сторону "Крестов")
4. Ленинградский Металлический завод(ст.м "Площадь Ленина", любой транспорт в сторону "Крестов")

На наш, Ижорский, не приглашаю, бо далеко.

А мнение мое совпадает с мнением Фокса, увы. Такого добра из РФ 90х немножко видел...

Я уж и забыл,чего надоть взять, шоб бабла демонам из лаборатории не платить...
А, вспомнил!
Батарейку, на + графит, на минус - РАР - и ждать пока медяшка вся в раствор убежит(не помню, то ли соли, то ли соляной к-ты)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Лысый 77

Лысый 77

    школьник

  • Новичок
  • 10 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.11.2011 - 21:12:04

Перевожу с театрального на петербуржский:
1. Кировский завод(ст.м "Кировский завод")
2. Электросила(ст.м "Электросила")
3. Красный выборжец(ст.м "Площадь Ленина", любой транспорт в сторону "Крестов")
4. Ленинградский Металлический завод(ст.м "Площадь Ленина", любой транспорт в сторону "Крестов")

На наш, Ижорский, не приглашаю, бо далеко.

А мнение мое совпадает с мнением Фокса, увы. Такого добра из РФ 90х немножко видел...

Я уж и забыл,чего надоть взять, шоб бабла демонам из лаборатории не платить...
А, вспомнил!
Батарейку, на + графит, на минус - РАР - и ждать пока медяшка вся в раствор убежит(не помню, то ли соли, то ли соляной к-ты)



если у вас на Ижорском есть знакомые которые смогут помочь, то не проблема я на машине. это же Колпино? если память мне не изменяет (пол часа езды)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 15.11.2011 - 21:35:26

если у вас на Ижорском есть знакомые которые смогут помочь, то не проблема я на машине. это же Колпино? если память мне не изменяет (пол часа езды)

На поверхности действительно медь, в лабораторию не ходи. Нужно сделать соскоб, если он не покажет белого металла(а изделий несколько), нужно сделать надпил - изделие надпиленное при этом уйдет в шихту в любом случае...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей