Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1837 г. СМ Перечекан из двушки 1801 г.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 177

#1 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 10.11.2011 - 16:01:31

Приветствую, уважаемое Сообщество. Сегодня перебирая свои "сокровища" (тысячи купленных по 10 р./шт. какаликов) наткнулся на интересный экземпляр. Из серой массы собратьев его выделяли непонятные царапины, но вместо надписи "Вася лох" с удивлением обнаружил выраженные следы перечекана! :blink: Это перечекан из двушки Павла 1 1801 г. Как часто такое встречается? С уважением.

Прикрепленные изображения

  • KYE_0200.JPG
  • KYE_0195.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 10.11.2011 - 16:02:09

...

Прикрепленные изображения

  • KYE_0208.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 979 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 133
MS65

Отправлено 10.11.2011 - 16:07:19

Где-то я уже видел подобное рукоблудие. А в том, что это рукоблудие, я почти уверен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Яшка Косой

Яшка Косой

    монеты только вперёд!!! деньги-потом :)

  • Коллекционер
  • 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Куделька
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 10.11.2011 - 16:11:54

Толщина монеты какая?Как у 2 коп.П1?По мне так,чистой воды рукоблуд :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 10.11.2011 - 16:12:06

Почему Вы не хотите допустить возможность вырубки кружка из двушки Павла на мон. дворе?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 10.11.2011 - 16:18:52

Толщина как у двушки Павла +- сплющивание при ударе. Вес 9,95 г. Приглядитесь к монете повнимательнее-ведь понятно же, что не рукоблудие. При всем желание сделать такое с двушкой Н1 штихелем или как то еще не получится. Да и зачем? Чтобы мне потом за 10 р. продать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 skornayjka

skornayjka

    Динамо

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 10.11.2011 - 16:32:17

похоже на то что резали следы...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 10.11.2011 - 16:33:13

Информация с соседнего форума: Если это реально перечекан с Павла, то такое изредка встречается, имеется неопределенный интерес, ничем не регламентировано и нигде не описано. Но монеты есть. Скорее всего такие вещи происходили в качестве эксперимента, не знаю уж зачем и вообще только одни загадки без отгадок. Некоторые экземпляры встречаются в достаточно сильном состоянии, чтобы их можно было атрибутировать как продукцию монетного двора, такие могут иметь ценовое выражение в виде вилки от 5 до 25 тысяч рублей. Те, что сильно корродировали или затерлись к сожалению вызывают чаще всего лишь интерес и стоимость предугадать трудно. Вот, чтобы не быть голословным, перечекан с двухи 1797 в массона 1837СМ:

Прикрепленные изображения

  • 2к1837.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 димка98

димка98

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 157 сообщений
Репутация: 3
середняк

Отправлено 10.11.2011 - 17:04:04

Я бы рассуждал так:
Вес двушки Павла 1 – 20,5 гр., Диаметр -35 мм.
Стандартный вес двушек СМ 1831-1839 -9,1 гр.; диаметр 30 мм.
Прикинем по пропорциям:
Если взять за основу, что перечекан был из стандартной двушки Павла 1, и диаметр двушки СМ равен 30 мм, то вес двушки-перечекана СМ должен быть примерно равен 17,57гр. У Вас меньше.
Измерьте диаметр Вашей монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 tig101

tig101

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
Репутация: 56
MS62

Отправлено 10.11.2011 - 17:17:16

И на первом и втором фото типичная подрезка штихелем-попытка создать "Раритет"...Возможно и были подобные перечеканы в природе,хотя лично я о них ничего не слышал,но то что на фото -рукоблудие,это и к бабке не ходи.Изучите товарищи закономерности чеканки и объемной штамповки,а затем и создавайте раритеты для особо одаренных.Видел подобно выполненные ПП 1789АМ и 1793АМ буквально на днях(извиняюсь за оффтоп).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 10.11.2011 - 17:21:00

Я бы рассуждал так:
Вес двушки Павла 1 – 20,5 гр., Диаметр -35 мм.
Стандартный вес двушек СМ 1831-1839 -9,1 гр.; диаметр 30 мм.
Прикинем по пропорциям:
Если взять за основу, что перечекан был из стандартной двушки Павла 1, и диаметр двушки СМ равен 30 мм, то вес двушки-перечекана СМ должен быть примерно равен 17,57гр. У Вас меньше.
Измерьте диаметр Вашей монеты.


Обе монеты одноштемпельные! Обратите внимание на выделенные зоны и изгибы поля! Диаметр 29 мм.

Прикрепленные изображения

  • 2к1837 2.JPG
  • KYE_0200 проро.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 10.11.2011 - 17:25:59

И на первом и втором фото типичная подрезка штихелем-попытка создать "Раритет"...Возможно и были подобные перечеканы в природе,хотя лично я о них ничего не слышал,но то что на фото -рукоблудие,это и к бабке не ходи.Изучите товарищи закономерности чеканки и объемной штамповки,а затем и создавайте раритеты для особо одаренных.Видел подобно выполненные ПП 1789АМ и 1793АМ буквально на днях(извиняюсь за оффтоп).


На МИМ-е тоже по Вашему подрезанная штихелем проходила!? Неужели так тяжело признать очевидное? :angry: Я представляю если бы моя двушка нашлась раньше МИМовской-вообще бы ничего не доказал. :viking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 10.11.2011 - 17:31:36

Надо крутить в руках.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 10.11.2011 - 17:37:13

Надо крутить в руках.


Подождем Артема Пиночета. Он в курсе этой темы. :rolleyes:

Завтра сделаю фото одного размера, чтобы не осталось никаких сомнений в том, что монеты одноштемпельные. Поверьте, это не очередная легенда про бабушкин сундук-тупо попалась в куче какаликов. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 10.11.2011 - 17:53:01

Мне легенды давно малоинтересны. Двушку с МиМа я на выставке в руках крутил. И Ширякову, насколько я знаю, её показывали. Также многие успели подержать её в руках из специалистов. Никто не высказал мнения о том, что та двушка фуфло. Что кто-то не знает о различных перечеканках тоже не аргумент, это проблемы этих кого-то. Кто про двушки 1802 не слышал, кто про вырубки из пятаков для чеканки двушек в 70-х, кто-то СМ пятаки не видел... Исключать вырубку из порченных двушек Павла заготовок под двушки крылья вниз я не могу. По-этому я считаю, что этот предмет может быть подлинным, НО для определения этого его надо крутить в руках специалистам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 10.11.2011 - 17:57:49

Мне легенды давно малоинтересны. Двушку с МиМа я на выставке в руках крутил. И Ширякову, насколько я знаю, её показывали. Также многие успели подержать её в руках из специалистов. Никто не высказал мнения о том, что та двушка фуфло. Что кто-то не знает о различных перечеканках тоже не аргумент, это проблемы этих кого-то. Кто про двушки 1802 не слышал, кто про вырубки из пятаков для чеканки двушек в 70-х, кто-то СМ пятаки не видел...
Исключать вырубку из порченных двушек Павла заготовок под двушки крылья вниз я не могу. По-этому я считаю, что этот предмет может быть подлинным, НО для определения этого его надо крутить в руках специалистам.


Как Вы считаете, если не останется сомнений в том что двушка с МИМа и моя одноштемпельны, можно будет утверждать, что моя подлинная? Ведь это логично? А я уверен в том, что они одноштемпельны и с новыми фото смогу это доказать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 10.11.2011 - 18:03:53

Как Вы считаете, если не останется сомнений в том что двушка с МИМа и моя одноштемпельны, можно будет утверждать, что моя подлинная? Ведь это логично? А я уверен в том, что они одноштемпельны и с новыми фото смогу это доказать.

Нет, так как одноштемпельность ни есть гарантия подлинности, штемпель в принципе может быть и другой, при нынешних технологиях фуфления поштемпельное сходство не является гарантией, монету как уже выше писал vnukovo надо показать спецу в живую.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 525 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 057
PROOF

Отправлено 10.11.2011 - 18:04:20

Никакой я не специалист в этой теме, считаю что это рукоблуд с нарезанным вкривь изображением поверх несчастной ни в чем не повинной двухи 1837.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 10.11.2011 - 18:04:52

Как Вы считаете, если не останется сомнений в том что двушка с МИМа и моя одноштемпельны, можно будет утверждать, что моя подлинная?

Нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 10.11.2011 - 18:07:15

Какой смысл создавать псеводраритет?.... Проба пары пуансон-матрица вырубного штампа для кружков на том что под руку подвернулось... чи ни событие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.11.2011 - 18:09:24

По фото мне монета нравится. Большего, разумеется, пока сказать не могу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 10.11.2011 - 18:35:59

По фото мне монета нравится. Большего, разумеется, пока сказать не могу.


Что нужно сделать для того чтобы поверили? Не везти же в ГИМ за 1000 верст... Да и не стоит оно того. Выставить на аукцион с 1000 р. гарантировав при этом возврат денежных средств при отрицательном заключении ГИМ? Может и возьмется кто нибудь отвезти уже свою монету на экспертизу? В положительном ее заключение сомнений лично у меня нет. Подскажите что делать в такой ситуации?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 10.11.2011 - 18:46:13

А что собственно даст заключение ГИМ? Кто-то (извиняюсь, забыл автора) умный тут привел аналогию экспертизы ГИМ с банкоматом - сличили циферки, считали код, сошлось - выдали денежки. Соответственно ГИМ возьмет аналогичную двуху, сличит штемпеля и напишет что при визуальном осмотре в 20 кратную.....лялятраляля монета отчеканена подлинными штемпелями на таком то дворе имеет /не имеет следы хождения/лежания в земле и безусловно является подлинной (что собстннно и так ясно не плативши 4 тыс) а заниматься хиромантией о происхождении следов полагаю не будет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 10.11.2011 - 19:02:10

А что собственно даст заключение ГИМ? Кто-то (извиняюсь, забыл автора) умный тут привел аналогию экспертизы ГИМ с банкоматом - сличили циферки, считали код, сошлось - выдали денежки. Соответственно ГИМ возьмет аналогичную двуху, сличит штемпеля и напишет что при визуальном осмотре в 20 кратную.....лялятраляля монета отчеканена подлинными штемпелями на таком то дворе имеет /не имеет следы хождения/лежания в земле и безусловно является подлинной (что собстннно и так ясно не плативши 4 тыс) а заниматься хиромантией о происхождении следов полагаю не будет


Благодарю за дельный совет относительно ГИМ. Значит завтра сделаю хорошие фото и выставлю на аукцион с 1000 р. Мне то же кажется, что на этом форуме достаточно компетентных специалистов способных самостоятельно отличить зерна от плевел. Цена на самом деле не принципиальна-монета мне за 10 р. досталась. Сколько дадут тому и радоваться стану. :)

Благодарю всех высказавшихся.

С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 10.11.2011 - 19:33:51

попалась в куче какаликов. :)


а вот это ключевое слово. ;)

вы мне указ покажите, о перечеканке Павловских монет, а остальное от лукавого.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей