Перейти к содержимому


Фотография

1 рубль 1958 на кружке 50 коп (?)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 igorvk

igorvk

    магистр

  • Коллекционер
  • 202 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 45
MS61

Отправлено 09.11.2011 - 10:03:09

Вот такой артефакт:

Прикрепленные изображения

  • 1р1958(на кружке 50к)-6293.JPG
  • 6293р3.JPG
  • 6293р4.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 igorvk

igorvk

    магистр

  • Коллекционер
  • 202 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 45
MS61

Отправлено 09.11.2011 - 10:07:45

Вес 4,2г, но диаметр немного больше, чем у 50коп. Какие есть версии биографии сего раритета? Если будет интерес, готов выставить на продажу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Гринвич

Гринвич

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 680 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Riga
Репутация: 238
MS68

Отправлено 09.11.2011 - 10:13:39

Вот такой артефакт:

Чудовище...
А метадлл родной?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 igorvk

igorvk

    магистр

  • Коллекционер
  • 202 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 45
MS61

Отправлено 09.11.2011 - 10:17:47

Состав металла не исследовал, но похоже на родной.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 09.11.2011 - 10:46:49

мне кажется, что по монете в таком состоянии трудно что-то доказать. понятно, что глупо обрезать рубль и травить его до габаритов 50к. в подлинности уверенность есть? рубль настолько травлен, что даше в 1 номинала поперечных полосок не осталось, а это значит, что поверхность съедена очень сильно. гурт как выглядит?

Сообщение отредактировал PaveL: 09.11.2011 - 10:48:05

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 igorvk

igorvk

    магистр

  • Коллекционер
  • 202 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 45
MS61

Отправлено 09.11.2011 - 11:20:24

Какой смысл такое подделывать? Фото гурта рядом с рублем и полтинником прилеплено справа на двух фото.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 09.11.2011 - 11:41:41

Какой смысл такое подделывать?
Фото гурта рядом с рублем и полтинником прилеплено справа на двух фото.


Какой смысл спрашивать о смысле? Вы это продаёте? Вы рассчитываете больше чем на 300р? Вы видели подделки дешевле 300 рублей? Лично я видел и гораздо дешевле. Так что смысл есть всегда, хотя бы с точки зрения того кто мог бы так заморочится. Боле менее похожий предмет сделать не получилось вот и решили, предположим, замазать все огрехи.

При всём этом я совсем не утверждаю что эта бывшая, возможно монета, подделка. Надеюсь про смысл всё понятно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 igorvk

igorvk

    магистр

  • Коллекционер
  • 202 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 45
MS61

Отправлено 09.11.2011 - 12:05:07

На 100% уверенности в подлинности просто быть не может - состояние этого экземпляра не позволяет. Но по тому, что осталось, могу сказать, что очень похоже на оригинал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 09.11.2011 - 12:10:18

Предмет явно старый, и из известной коллекции. Бесспорно подлинный, но страшный. Диаметр больше - потому как раздавило полтинниковый кружок в рублёвом пространстве. Стоимость определяется исключительно хотелкой и фанатизмом индивидуума претендующего на владение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 09.11.2011 - 12:38:21

долго смотрел на фото, хм, может пригласить ЮВ на ЦФН, он быстро точки над е расставит. :) ну а если серьезно, конечно Андрей Иванович видно больше знает об этом кружке, чем написал. но вот ответ Виталика мне как то ближе, хотя есть и свое мнение. не знаю откуда берутся периодически эти протравленные кружки, точнее слышал, что из Балтики, но цена такого протравленного "рубля" была бы крайне не велика для этого года, но а если обточить под полтинник, будет уже интересней и цена наверно выше, а обточить его можно было и в 60-х и в 70-х и в 80-х.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 09.11.2011 - 12:58:31

в серьезных коллекциях тоже попадаются ненастоящие вещи и переходя от одного коллекционера к другому уже установить, что это такое было в начале сложно. Я грубо говоря имел ввиду, что если бы этот кружок был не из известной Андрею Ивановичу коллекции, а просто принесенным на форум малоизвестным человеком и выставлен, то вряд-ли кто-то бы дал за него серьезных денег, т.к. доказать кому-то, что это действительно когда-то был 1р58 отчеканенный на 50к заготовке очень сложно. А верить на слово за большие деньги энтузиастов мало. Вот если бы монета была в состоянии монет показанных для сравнения, то это было бы ого-го. по поводу гурта который я сразу не приметил. тут надо подумать какой он должен стать после обработки кислотой. изначально он должен был быть вогнутым, но возможно при растворении эта вогнутось сгладилась. какой он на самом деле по фото, к сожалению, не совсем понятно.

Сообщение отредактировал PaveL: 09.11.2011 - 13:00:25

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 09.11.2011 - 13:26:50

Во всяком случае, это очень похоже на те 20 копеек на 15копеечном кружке (3шт) и 2 копейки на 1копеечном (1шт), которые мне приходилось видеть. Там ещё толщина монеты в разных местах должна отличаться у канта/края монеты.
А вот зачем этот несчастный рубль было обрезать до такого вот артефакта - понятия не имею. Ибо как по мне, так за этот самый рубль на 50-копеечном кружке в состоянии УГ VG G больше, чем за просто рубль этого же года в такой сохранности, не выручить. Потому что одни собирают погодовку, другие собирают браки, но вот браки на редкой погодовке, да ещё и убитой, никому не нужны вообще, за исключением действительно изысканных ценителей. :wacko:
Итого имеем вполне себе настоящий рубль на 50-копеечном кружке, насколько это можно сказать по фото и исходя из здравого смысла, ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 09.11.2011 - 13:27:06

Вогнутость в данном случае совсем не обязательна. И стоимость данного артефакта не связана с обточенностью.

Просто раньше рубль 1958 года был РАРИКОМ, и даже в подобной сохранности. А сейчас есть возможность выбирать и смаковать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 igorvk

igorvk

    магистр

  • Коллекционер
  • 202 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 45
MS61

Отправлено 09.11.2011 - 13:28:21

Добавлю фото гурта.

Прикрепленные изображения

  • 6293г.jpg
  • 6293г1.jpg
  • 6293г2.jpg
  • 6293г4.jpg
  • 6293г3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 igorvk

igorvk

    магистр

  • Коллекционер
  • 202 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 45
MS61

Отправлено 09.11.2011 - 13:29:58

3-е и 5-е фото рядом с рублем, 4-е - с полтинником
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ADV

ADV

    доктор наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 407 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:родом из Иваново
Репутация: 483
MS70

Отправлено 09.11.2011 - 13:34:02

по моему это весчь не продаваемая, её положить в коллекцию и забыть я думаю он так и кочует во времени
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 09.11.2011 - 13:42:29

Во всяком случае, это очень похоже на те 20 копеек на 15копеечном кружке (3шт) и 2 копейки на 1копеечном (1шт), которые мне приходилось видеть. Там ещё толщина монеты в разных местах должна отличаться у канта/края монеты.
А вот зачем этот несчастный рубль было обрезать до такого вот артефакта - понятия не имею. Ибо как по мне, так за этот самый рубль на 50-копеечном кружке в состоянии УГ VG G больше, чем за просто рубль этого же года в такой сохранности, не выручить. Потому что одни собирают погодовку, другие собирают браки, но вот браки на редкой погодовке, да ещё и убитой, никому не нужны вообще, за исключением действительно изысканных ценителей. :wacko:
Итого имеем вполне себе настоящий рубль на 50-копеечном кружке, насколько это можно сказать по фото и исходя из здравого смысла, ИМХО.


про внешнее сходство никто и не спорит. всем и так известно как должны выглядеть монеты чеканенные на заготовках меньшего размера.

ну а по поводу стоимости убитого 1 рубля на родной и неродной заготовки я бы поспорил. Если первый интереса почти не представляет, то второй сам по себе уникален. и естественно за него денег дадут больше.

из здравого смысла может быть только один вывод - 100% подлинность доказать нельзя. можно говорить, что вероятнее всего это правильный предмет и прочее, но скептиками нужен 100% аргумент, а в данном случае его быть не может.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 09.11.2011 - 13:58:07

Остаётся понадеяться, что ТС собирает подобное, как минимум.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей