Перейти к содержимому


Фотография

Несколько восточных токенов


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 18

#1 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 441
MS70

Отправлено 06.11.2011 - 05:30:07

Прошу помочь в определении (и оценке) нескольких токенов. Те, что с монограммой Голландской Восточно-Индийской компании VOC, возможно, относятся к территории нынешней Индонезии или Малайзии. Третий - либо оттуда же, либо из Южной Азии.

Прикрепленные изображения

  • VOC-token1.jpg
  • VOC-token2.jpg
  • uniface-token.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 441
MS70

Отправлено 06.11.2011 - 05:33:16

Метрика: 1 - 1,4 г, 20,47 мм 2 - 1,54 г, 20,55 мм 3 - 1,35 г, 13,41-13,95 мм
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 336 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 06.11.2011 - 14:13:59

Андрей, возможно, я ошибаюсь, №1 мне представляется или дойт (duit) какой-то местной чеканки периода нехватки разменной монеты во время наполеоновских войн, типа суррогата-нотгельда, или местная же подделка того времени монеты в 1 дойт, особенно с учетом общей корявости ее исполнения (особенно дата). Регионально Индонезия, вероятно Ява, у них очень-очень много подобных монеток чеканилось в тот период. Это, разумеется, лишь предположения. Хорошо бы нашелся кто-нибудь, кто знает точно.

Прикрепленные изображения

  • Andrey-1.jpg

Сообщение отредактировал stirlitz: 06.11.2011 - 14:14:38

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 441
MS70

Отправлено 07.11.2011 - 06:53:37

Андрей, возможно, я ошибаюсь, №1 мне представляется или дойт (duit) какой-то местной чеканки периода нехватки разменной монеты во время наполеоновских войн, типа суррогата-нотгельда, или местная же подделка того времени монеты в 1 дойт, особенно с учетом общей корявости ее исполнения (особенно дата). Регионально Индонезия, вероятно Ява, у них очень-очень много подобных монеток чеканилось в тот период.
Это, разумеется, лишь предположения. Хорошо бы нашелся кто-нибудь, кто знает точно.

По размеру и намеку на оформление (монограмма VOC с одной стороны, что-то вроде герба провинции с другой) первые два действительно напоминают дойт. Видимо это и был их номинал. Я тоже склоняюсь в пользу Индонезии, но надеюсь, что кто-нибудь из знатоков Азии поможет определить эмитента.

Вот еще один токен на определение из того же лота, что и первые три, который в основном состоял из монет Британской Индии. Номинал на нем написан - фанам, вес 0,54 г, диаметр - 8,5 мм. Монеты номиналом в фанам ходили в Индии (например, Madras Presidency), по размеру этот токен похож на монету фанам. Так что я склонен относить его к территории Мадрасского президентства. Может кто-нибудь подтвердит мое мнение или его опровергнет ... Поскольку фанамы описывал Придмор, возможно, этот токен тоже описан у него...

Прикрепленные изображения

  • Fanam-token.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 07.11.2011 - 10:20:03

По размеру и намеку на оформление (монограмма VOC с одной стороны, что-то вроде герба провинции с другой) первые два действительно напоминают дойт. Видимо это и был их номинал. Я тоже склоняюсь в пользу Индонезии, но надеюсь, что кто-нибудь из знатоков Азии поможет определить эмитента.

Вот еще один токен на определение из того же лота, что и первые три, который в основном состоял из монет Британской Индии. Номинал на нем написан - фанам, вес 0,54 г, диаметр - 8,5 мм. Монеты номиналом в фанам ходили в Индии (например, Madras Presidency), по размеру этот токен похож на монету фанам. Так что я склонен относить его к территории Мадрасского президентства. Может кто-нибудь подтвердит мое мнение или его опровергнет ... Поскольку фанамы описывал Придмор, возможно, этот токен тоже описан у него...


фанамы ходили на всем протяжении юго-западного побережья

такой штуки на ЗЕНО я не нашел
а если бы что-то подобное было известно - ИМХО давно бы стоял

кстати, еще фанамы описывал Митчинер, ну и Hans Herrli, но он - золотые

я склоняюсь к тому, что это фантазийный фуфел
который могли пробно запустить в массы
чтобы в дальнейшем выкинуть на рынок

то что фанамы фуфлят и фуфлят массово - бесспорно
и в настоящее время это приобрело размеры бедствия
дай Бог 1 на 100 найти подлинный
у того же Херрли ровно половина книги посвящена выявлению фуфла

попадаются и хитропопые продаваны, пытающиеся выдать фуфел за подлинно существовавшую монету и придумывают историю к нему, как например А. Фишман http://www.vcoins.co...?idProduct=5080
прикупивший в свое время в Бангалоре фуфельных фанамов, произведенных по мотивам медных монет Виджаянагара
и вот те на - уже есть новая династия с двумя царями и новое вассальное княжество :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 07.11.2011 - 10:54:41

Фанам цейлонский, но не помню откуда я так решил. Может вечером вспмню :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 07.11.2011 - 10:57:19

а Какой вес фанама токена? должен быть 0.5-0.56 грамм
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 07.11.2011 - 11:02:48

Вот нашел Фанам цейлона НД (1814) тираж 2.4 млн, серебро 833 диаметр 8,7 мм масса 0.56 На подлинных обычно присутствует точка в центре.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 07.11.2011 - 11:14:06

да, и я нашел в действительности фанам не индийский, а цейлонский http://coins.lakdiva...814_1fn_ag.html http://www.zeno.ru/s...php?photo=24536 судя по описанию - вещь крайне редкая, посему остаюсь при своем мнении
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 07.11.2011 - 11:24:35

Не соглашусь. Вещь довольно обычная, встречал много раз. Это впрочем не отменяет опасность подделки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 07.11.2011 - 11:54:08

Вещь довольно обычная, встречал много раз.


я процитировал иностранца "This coin is rare and difficult to find. It is often not even listed in coin catalogs, which assume it is a Token. The image of the upper coin is used in the 3rd Edition of the Krause 19th century Volume, replacing the previous image. It also noted the two types illustrated above as known varieties.

The lower almost uncirculated coin was purchased in 1998 May at a coin show in Cleveland, USA, and the upper XF grade coin in 2000 October at the PAN coin show in Pittsburgh, USA, about 30 years after I seen one at NoorHameem's one of the oldest coin dealeships in Colombo, Lanka, and couldn't afford to buy it.
"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 441
MS70

Отправлено 07.11.2011 - 16:07:37

а Какой вес фанама токена? должен быть 0.5-0.56 грамм

Спасибо за информацию. Вес фанама - 0.54 г.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 441
MS70

Отправлено 07.11.2011 - 16:47:23

да, и я нашел
в действительности фанам не индийский, а цейлонский

http://coins.lakdiva...814_1fn_ag.html

http://www.zeno.ru/s...php?photo=24536

судя по описанию - вещь крайне редкая, посему остаюсь при своем мнении

И Вам спасибо. Интересные ссылки. Не думаю, что монета, выпущенная для местного оборота на небольшом острове тиражом более 2 млн. штук, может быть по-настоящему редкой. Тем более, что у меня их две: на показанной точка по центру лишь едва угадывается, а на другой видна более четко. Мой второй фанам весит 0,56 г.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 07.11.2011 - 19:31:09

И Вам спасибо. Интересные ссылки. Не думаю, что монета, выпущенная для местного оборота на небольшом острове тиражом более 2 млн. штук, может быть по-настоящему редкой. Тем более, что у меня их две: на показанной точка по центру лишь едва угадывается, а на другой видна более четко. Мой второй фанам весит 0,56 г.


а Вы почитайте внимательно, там описана причина по которой они редки
кстати, спасибо :rolleyes: на форуме измеряется ни чем иным как литрами
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 441
MS70

Отправлено 07.11.2011 - 19:33:47

На Зено подсказали, что третья - монета Камбоджи. Нашел в Краузе: 2 пе (1/2 фуанга) биллон 1847 год. Осталось определить два токена с монограммой VOC.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 441
MS70

Отправлено 07.11.2011 - 19:41:14

кстати, спасибо :rolleyes: на форуме измеряется ни чем иным как литрами

Я пытался плюсануть, но на сегодня лимит исчерпан. А литр-другой пивка уговорить совместно - с удовольствием: будете в моих краях - дайте знать :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 441
MS70

Отправлено 08.11.2011 - 06:28:01

Первые два токена идентифицированы на Zeno как монеты, имитирующие дойт VOC, чеканенные в султанате Банджармасин (юг о.Калимантан, нынешняя Индонезия). http://www.zeno.ru/s...hp?photo=105081 http://www.zeno.ru/s...hp?photo=105082
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 08.11.2011 - 06:44:11

ЗЕНО - замечательнейший ресурс по восточным монетам, я сам выставлял туда сотни монет, в раздел Индия
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 441
MS70

Отправлено 08.11.2011 - 07:23:49

ЗЕНО - замечательнейший ресурс по восточным монетам, я сам выставлял туда сотни монет, в раздел Индия

Не могу не согласится. Много знающих людей. Сам с удовольствием пользуюсь этим ресурсом уже не первый год и всем советую. Сервер бы им только посильнее, а то с такой огромной базой довольно долго приходится ждать ответа на поисковый запрос.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей