Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1766 ММ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6

#1 Tretak

Tretak

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 05.11.2011 - 17:17:11

Монета две копейки 1766 Красного монетного двора с гуртовой надписью. В каталогах двухкопеечники ММ с гуртовыми надписями периода с 1763-1767гг., я не нашел, однако есть описание перечеканенных монет с гуртовыми надписями С.Петербургского(1763,1765,1766) и Екатеринбургского (1763,1764,1765) дворов. Общий объем перечеканки 16руб. из пуда 5,2 и 1 копеечной монет с 1763-1766гг. на С.Петербургском дворе составил 1129701,49руб., а на Красном дворе за тот же период 1998521,98руб. (Данные из книги Уздеников В.В. Объем чеканки российских монет 1700-1917). Из этого можно предположить, что количество четырехкопеечников (имеющих гуртовые надписи от облачных копеек), поступивших для перечеканки, на Красный монетный двор было больше, чем на С.Петербургский. Вопросы: Осуществлялась ли перегурчивание в сетку двухкопеечников на ММД в период с 1763-1767гг. как это было в 1757г.? И наличие на этой монете гуртовой надписи и отсутствии сетки говорит о том, что это производственный брак? Как часто встречаются двухкопеечники 1763-1767гг. ММ с гуртовой надписью и почему не описаны в каталогах?

Прикрепленные изображения

  • img059.jpg
  • img060.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Tretak

Tretak

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 05.11.2011 - 17:18:23

Гурт

Прикрепленные изображения

  • 111.jpg
  • 121.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 05.11.2011 - 22:44:41

Написал уже на соседнем форуме. Добавлю, что при такой сохранности сложно все это обсуждать. Если, например, там были следы сетки на части гурта это мы уже не поймем. В любом случае, в Москве гуртили все монеты при перечекане и найти монету 63-67 с надписным гуртом очень сложно, а на счет не описанности в книжках всем же, надеюсь, понятно, что все сохранившиеся на двушках гуртовые надписи от копеек фактически брак. Т.е. в те годы, когда гуртили с меньшим браком (63 ЕМ) надпись редка, а когда с бОльшим браком (64 ЕМ) надпись намного чаще. Поэтому гуртовую надпись можно в итоге найти на любой перечеканенной двушке (нашли же на 93 ПП под конем и 95 ММ). Вопрос как долго искать. Кстати, из двух достоверных 65 ЕМ перечекан обе с читаемыми гуртовыми надписями т.е. похоже в этом году не перегурчивали. СПМ 63-67 прегурчивали очень не регулярно и остатки надписей попадаются практически на всех годах, естественно где тираж больше (63) надпись чаще, а на 67 намного реже. Да забыл еще важную вещь: в 62 году в Москве чеканили четверки их тоже все (понятно мог быть брак) перегурчивали в сетку. А потом перечеканивая их в двушки (63-67) их (четверки) опять перегурчивали в сетку, (там по три сетки одна на другой бывает)поэтому вероятность сохранности надписного гурта минимальна, а четверки, которые перечеканивали в 62 году в Екатеринбурге часто не перегурчивали и если вы найдете четверку с Екатеринбургским гуртом с вероятностью 90% она будет Екатеринбургского же двора. Поэтому же четверки с Московским гуртом так редки. Зачем они по несколько раз перегурчивали сетку в сетку отдельный вопрос. (и на пятаках тоже)Сами понимаете, казенное производство и каждая операция стоит денег, а деньги казенные и получить их надо обязательно, в общем гуртили для порядка и на всякий случай. Какие-то годы не перегурчивали, наример, 88 ММ и СПМ, 95 мм, 93 ПП (Москва и Питер).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Tretak

Tretak

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 05.11.2011 - 22:58:49

Огромное вам спасибо за подробную лекцию, в общих чертах я так и думал. Просто вышел спор по этому вопросу на другом форуме, потому я и вынес это на обсуждение. Всегда приятно вас послушать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 06.11.2011 - 12:29:57

в 62 году в Москве чеканили четверки их тоже все (понятно мог быть брак) перегурчивали в сетку.


хм... а я думал барабаны не перегурчивали. вы уверены?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 06.11.2011 - 12:31:44

пардон, дошло, речь только про Москву.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 302 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 738
Prf70

Отправлено 07.11.2011 - 09:31:01

На самом деле так и есть. Множество редких - разредких по видам гурта медных российских монет XVIII века - всего лишь технологический брак, т. е. монеты, не прошедшие операцию по нанесению нового гурта. Но коллекционеры такие варианты любят и платят за них порой очень даже существенные деньги. Однако для того, чтобы монета представляла интерес, она должна быть в соответствующей сохранности, позволяющей всё определить без сомнений. Всё должно быть чётко видно (в случае с гуртом - сеткой) или должно читаться (надпись). А непонятный набор бугорков на гурте монеты мало кого вдохновляет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей