Перейти к содержимому


Фотография

Провизории Венецианской республики 1848 года номиналом в 25 чентессимо


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 5

#1 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 03.11.2011 - 13:53:25

К вопросу о неуловимой монете достоинством в 25 чентессимо. В 1848-1849 годах наряду с другими революциями в Австро-Венгрии произошло т.н. венгерское восстание, успешно подавленное с помощью «жандарма Европы» Николая I. Пользуясь слабостью центрального правительства в этот период ряд подвластных Австрии территорий выпустили свои монеты: Венгрия, Хорватия, Милан, Венеция. Вот о последней и пойдет речь. В 1948 году Венеция, до и после входившая в Королевство Ломбардии и Венеции, объявила себя республикой и выпустила ряд монет: от 1 чентессимо до 20 лир. Они хорошо известны нумизматам, интересующимся этим периодом. Однако, имеется в этой теме пробел, вернее ошибка, до сих пор не исправленная. Речь идет о так называемых 25 чентессимо Венецианской республики 1848(49?) года, которые вроде как выпускались, но никто их до сих пор не видел и ни в одном доступном каталоге их нет, кроме как краткого упоминания у Краузе и Загребы. Вот так она описана в Краузе: 1.jpg Номинал в 25 чентессимо для Италии 19 века – чрезвычайно редкий номинал. Они выпускались в серебре только в Королевстве Сардиния в 1829, 1830, 1832, 1833 и 1837 годах. Но венецианская монетная стопа в 18 веке отличается от сардинской – вес монеты должен был бы быть около 1,08-1,09 г. Учитывая, что и размер монеты не приведен, будем считать ссылку в Краузе фантазией, сделанной по аналогии с Сардинией. 2.jpg 3.jpg Монета, описанная Загребой, больше похожа на настоящую, лежит в венецианской монетной стопе, легенда аналогична прочим номиналам в чентессимо. Чтобы подтвердить или опровергнуть эти сведения я долго искал информацию в более или менее известных источниках. Доступные мне источники (Зайверт, Моравец, Новотны) либо вообще не включали серию этих монет, либо не упоминали о 25 чентессимо. Пришлось обратиться к итальянским источникам. Первый успех случился при просмотре «Primo Tentativo di un Catalogo Generale delle Monete Medievali e Moderne. Vol. VIII (1917)», выпущенного под эгидой Виктора Эммануила III: 4.jpg 5.jpg К сожалению, мой итальянский совсем плох, в таблицах я запутался и за уточнением обратился к «Monete Italiane dal '700 AD Oggi (2004)». И сразу все встало на свои места: 6.jpg Монетный двор Королевства Ломбардии и Венеции с 1837 года выпускал регулярную монету достоинством в ¼ австрийской лиры, что собственно и равно 25 чентессимо. По мере нехватки серебра правительство Венецианской республики просто начеканило в 1848 году монеты старыми штемпелями. Особняком стоит монета с портретом Франциска I с датой на обороте 1843(т.е. через 8 лет после смерти Франциска). Однако цена этого анахронизма, как указано в каталоге не превышает цену других, обычных монет. К сожалению, по обоим каталогам непонятно, чем, кроме цены, отличаются «революционные» ¼ лиры с Фердинандом от дореволюционных. Возможна пробная монета с оригинальным изображением, но она, скорее всего была бы в традиционном монетном ряду и имела бы номинал в ¼ лиры и меньший вес, т.к. монетная стопа Венецианской Республики и Австрийской Империи были различны. Так, что и информацию М. Загребы стоит считать либо фантазией либо добросовестным заблуждением. kav
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 366 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 03.11.2011 - 14:32:33

В дополнение - раздел "Временное правительство Венеции 1848-1849" из каталога Günter Schön/Jean-Francois Cartier "Weltmünzkatalog 19.Jahrhundert", 13. Auflage, Battenberg Verlag Augsburg- В общем, "Ярбух фюр психоаналитик"...

Прикрепленные изображения

  • Veneto 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 366 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 03.11.2011 - 14:33:46

На цены только не обращай внимания Христа ради. Они в бывших марках и вообще не от мира сего. Да и книжка 1997 года кажется.

Прикрепленные изображения

  • Veneto 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 366 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 03.11.2011 - 14:34:20

Вроде бы то самое, о чем пишешь?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 03.11.2011 - 14:44:39

Да, только странно, что вне монетного ряда расположены... Борюсь не с Шоном, а с Краусом и Загребой - нефиг фигню писать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 366 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 03.11.2011 - 14:57:11

Щен не всегда строго рядами располагает. В данном случае вероятно поскольку они 1. отчеканены старыми штемпялями Ломбардо-Венеции с внесенными некоторыми изменениями (герб на реверсе "перечеркнут"), 2. по мнению Щена являются крайне редкими (äußerst selten) и возможно не ясен вопрос, как обстояло с их обращением
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей