Рубль 1720 (Головожоп)

[Serg-antik68 1 349]

Теперь, хоть, понятно, что легенды у монеты ни какой нет и взялась она ниоткуда.

Блин , вот подзадолбали уже , ТЕОРЕТИКИ хреновы. Легенду можно какую угодно сочинить - только уши развешивайте. Хоть с аукциона Иры и Ларри Хессельвассеров , хоть из коллекции попа Гапона... Вы НА МОНЕТУ смотрите , а не на легенду к ней. Легенда - это потом , предмет главное. А только с "провенансом" монеты берут в основном те , кто в них нихЧЕГО не понимает и боятся на фуфел влететь.

[Гость minibox44]

Монета отторжения не вызывает. Скорее всего, оригинал.

Для любителей брака.

[Леон 1 289]

Все есть в этой монете ,Фома вы наш не верящий ,и подлинность (заключение десятка экстра класса специалистов),и красота эстетическая и механическая (наличие штемпельного блеска,красивейшая старинная патина и т.д.) ,и история прослеживается(готовится интересная историческая статья, с фамилиями) и цена (брал за 300 т.р. ,сейчас есть предложение уже за 500 т.р) ,и хозяин неплохой (в меру упитанный и воспитанный) и даже красивая "постелька" для нее (старинный мюнцкабинет)

И судьба у этой интересной монеты продолжится также интересно.Будет подарена музею.Хотя о чем я,вы же все равно неверите в искренность меценатства.

Юрий, респект! В очередной раз поражаюсь...

[брат 3 829]

Легенда - это потом , предмет главное.

+1

Только так и не как иначе!

[brook 48]

Да,здесь я с Вами полностью согласен.

Прочитал Ваш пост.И стало немного грустно.Вы очень тонко подметили.Изменился сильно.

Спасибо Вам.

Знаете ,мое перерождение это ,наверно больше относится к тому,что тороплюсь жить.Хочется,что то сделать хорошее,пожить достойно.Может это и ошибка.Но даже нехочу думать об этом.

Еще раз спасибо.Появился повод поразмыслить

"Что отдано-то твое" (может даже еще более) ,кажется, еще не отменял никто.Мало вот,увы, кому позволено.При любом раскладе,вариант лучше ячейки.А не дать "прибивать гвоздями к стенду",думаю в Вашей компетенции.С уважением.

[YuriySh 609]

Юрий, респект! В очередной раз поражаюсь...

Леонид,спасибо

От тебя Респект.! Вдвойне приятно.

[YuriySh 609]

Монета отторжения не вызывает. Скорее всего, оригинал.

Для любителей брака.

В моем случае,наверно больше, любителя истории.

[forest 883]

Это и дураку понятно, также как у десятков-сотен других неописанных монет.

Эта монета, если внимательно на неё посмотреть, не имеет ни чего общего с остальными сотнями неописанных монет. К тому же, она достаточно экстравагантна, что бы заинтересовать коллекционера с именем и деньгами, как и некоторые другие неординарные монеты. За 300 лет она обязательно попала бы в такую коллекцию лет 100-50 тому назад и на одном из аукционов была бы приложена соответствующая информация. Вот, примерно в этом отличие этой монеты от сотен других неписанных, и именно это теперь понятно, а точнее – эта монета не была в какой-либо из известных коллекций, а свалилась на голову кому-то просто от туда – сверху.

[forest 883]

Все есть в этой монете ,Фома вы наш не верящий ,и подлинность (заключение десятка экстра класса специалистов),и красота эстетическая и механическая (наличие штемпельного блеска,красивейшая старинная патина и т.д.) ,и история прослеживается(готовится интересная историческая статья, с фамилиями) и цена (брал за 300 т.р. ,сейчас есть предложение уже за 500 т.р) ,и хозяин неплохой (в меру упитанный и воспитанный) и даже красивая "постелька" для нее (старинный мюнцкабинет)

Ещё есть письменное заключение от специалиста, за которое какое-то чадо даже плюсануло, интересно – оно ( это чадо ) прочитало его ( это заключение )?

И судьба у этой интересной монеты продолжится также интересно.Будет подарена музею.Хотя о чем я,вы же все равно неверите в искренность меценатства.

Не в курсе – что такое меценатство? Если это публичные понты про музей, то, они ( понты ) вполне искренние. Монеты жалко, только и всего. С другой стороны – остальным держателям таких же монет как бы выгодно. Для чего сдавать монеты в музей, сори, абсолютно не понимаю? Не собираюсь ходить туда и смотреть на них. Тот кто понимает, наверное ходит каждое воскресенье и смотрит, повышает музею проходимость, видимо.

А по монете, не ругайтесь на меня, пожалуйста! На данный момент с уверенностью на процентов 95 могу доказать неслучайность возникновения этой монеты, и ещё есть куча вопросов, которые не позволяют объяснить смысл и способ её изготовления. Что значит МОНЕТА ПОДЛИННАЯ – ваще не андестенд? Гурт на ней подлинный, не спорю, и метал, видимо, тоже. Чуть-чуть его ( металла) не хватает, видимо, переюстировали при юстировке немного, но это не беда. В дальнейшем просто постараюсь въехать в тему и уяснить возможность перехлёста этих штемпелей. К стати, в заключении хотя бы от руки переправьте номер реверса, а то совсем отстойно как-то выглядит, даже для неспециалиста. Ну, или, специалисты нынче такого уровня.

[forest 883]

Блин , вот подзадолбали уже , ТЕОРЕТИКИ хреновы. Легенду можно какую угодно сочинить - только уши развешивайте. Хоть с аукциона Иры и Ларри Хессельвассеров , хоть из коллекции попа Гапона... Вы НА МОНЕТУ смотрите , а не на легенду к ней. Легенда - это потом , предмет главное. А только с "провенансом" монеты берут в основном те , кто в них нихЧЕГО не понимает и боятся на фуфел влететь.

Эта, так сильно не ворчи, на монету и смотрю, картинки офигенные, ещё раз спасибо хозяину! И, именно монета не нравится, надеялся на подкрепление легендой, а его нет. Вроде бы там обещали что-то показать, подождём.

[tst 610]

Блин , вот подзадолбали уже , ТЕОРЕТИКИ хреновы. Легенду можно какую угодно сочинить - только уши развешивайте. Хоть с аукциона Иры и Ларри Хессельвассеров , хоть из коллекции попа Гапона... Вы НА МОНЕТУ смотрите , а не на легенду к ней. Легенда - это потом , предмет главное. А только с "провенансом" монеты берут в основном те , кто в них нихЧЕГО не понимает и боятся на фуфел влететь.

Сережа, ты прав - подзадолбали уже, зти демагоги от нумизматики.Слышат только себя, другие мнения для них ноль.С такими выход только один - просто игнорировать.

[forest 883]

Сережа, ты прав - подзадолбали уже, зти демагоги от нумизматики.Слышат только себя, другие мнения для них ноль.С такими выход только один - просто игнорировать.

tst, ну чё щёки то дуть? Ну прочитайте заключение специалиста хоть бегло. У чела монет целый музей и каталог каждый день на ночь читает, а определить реверс не смог. А он смотрит монеты в живую наверное больше, чем тут все остальные вместе взятые. И чё даёт после этого просмотр в живую? Ну решили, что монета правильная - вложите отстойное заключение в гламурную коробочку и успокойтесь. Пояснять суть и технологию создания монеты не желаете, ну и не надо, сами разберёмся как-нибудь. Ни кто пока не утверждает, что это фуфел, но, и доказательств подлинника тут мизер. При штемпельном блеске слабочитаемый гурт от обмылка, плюс сочетание штемпелей ранее неизвестное, плюс ещё много всего разного - всё это в некоторой степени требует более углубленного изучения, нежели верить на слово какой-то убогой бумажке. Да такую стыдно показывать в приличном обществе, или он там за дополнительную плату нужный реверс привязал? А ещё про искренность пытаются рассуждать.

[tst 610]

tst, ну чё щёки то дуть? Ну прочитайте заключение специалиста хоть бегло. У чела монет целый музей и каталог каждый день на ночь читает, а определить реверс не смог. А он смотрит монеты в живую наверное больше, чем тут все остальные вместе взятые. И чё даёт после этого просмотр в живую? Ну решили, что монета правильная - вложите отстойное заключение в гламурную коробочку и успокойтесь. Пояснять суть и технологию создания монеты не желаете, ну и не надо, сами разберёмся как-нибудь. Ни кто пока не утверждает, что это фуфел, но, и доказательств подлинника тут мизер. При штемпельном блеске слабочитаемый гурт от обмылка, плюс сочетание штемпелей ранее неизвестное, плюс ещё много всего разного - всё это в некоторой степени требует более углубленного изучения, нежели верить на слово какой-то убогой бумажке. Да такую стыдно показывать в приличном обществе, или он там за дополнительную плату нужный реверс привязал? А ещё про искренность пытаются рассуждать.

Уважаемый, forest, не занимайтесь демагогией и не передергивайте факты, Вы хоть сами внимательно читали заключение.Как это Ширяков определить реверс не смог.Там черным по белому написано - отчеканена подлинными штемпелями. А у Вас самого легенда есть? Вы кто, коллекционер - нумизмат, вас знают в нумизматических кругах или просто хочется по...ть?

[YuriySh 609]

У меня тоже пару вопросов.

Первый:

Будьте добры,не скажите,какая Ваша основная тема в нумизматике?

[forest 883]

Уважаемый, forest, не занимайтесь демагогией и не передергивайте факты, Вы хоть сами внимательно читали заключение.Как это Ширяков определить реверс не смог.Там черным по белому написано - отчеканена подлинными штемпелями. А у Вас самого легенда есть? Вы кто, коллекционер - нумизмат, вас знают в нумизматических кругах или просто хочется по...ть?

Да при чём тут нумизматическая значимость? Если она есть, то можно по ушам ездить смело что ли? Откуда мне знать - почему Ширяков не смог определить правильно? Видимо, эту тему читал невнимательно. Там на самом деле реверс Р, и если кто-то считает иначе, может первым бросить в меня камень, а у Ширякова написано вот это:

У меня тоже пару вопросов.

Первый:

Будьте добры,не скажите,какая Ваша основная тема в нумизматике?

Не, не скажу. Зачем это вам? Это же ни как не отразиться на подлинности монеты? Или сомнения всё же присутствуют? В Петрах двадцатого я разбираюсь лучше Ширякова, а интерес к данной монете абсолютно бесплатный. Просто интересно, и однажды с этим разберусь окончательно. Ещё бы кто подкинул странички из какого-нить попсового каталога по этой дате, было бы ваще ништяк, а то в нашем лесу даже каталогов нет.

[tst 610]

Не, не скажу. Зачем это вам? Это же ни как не отразиться на подлинности монеты? Или сомнения всё же присутствуют? В Петрах двадцатого я разбираюсь лучше Ширякова, а интерес к данной монете абсолютно бесплатный. Просто интересно, и однажды с этим разберусь окончательно. Ещё бы кто подкинул странички из какого-нить попсового каталога по этой дате, было бы ваще ништяк, а то в нашем лесу даже каталогов нет.

Ну если в Петрах двадцатого Вы разбираюсь лучше Ширякова, тогда отвечу Вашими же словами: "Теперь, хоть, понятно, что легенды у Вас ни какой нет и взялись Вы ниоткуда."

[forest 883]

Ну если в Петрах двадцатого Вы разбираюсь лучше Ширякова, тогда отвечу Вашими же словами: "Теперь, хоть, понятно, что легенды у Вас ни какой нет и взялись Вы ниоткуда."

Да и не было ни каких претензий какбэ, но это не повод верить в ахинею специалистов. Лучше скажите - кто прав по поводу реверса - да и закончим на этом. Хоть станет понятно - какая у вас легенда и откуда вы взялись?

[YuriySh 609]

В 5/27/2012 в 13:38, forest сказал:

Да при чём тут нумизматическая значимость? Если она есть, то можно по ушам ездить смело что ли? Откуда мне знать - почему Ширяков не смог определить правильно? Видимо, эту тему читал невнимательно. Там на самом деле реверс Р, и если кто-то считает иначе, может первым бросить в меня камень, а у Ширякова написано вот это:

 

Не, не скажу. Зачем это вам? Это же ни как не отразиться на подлинности монеты? Или сомнения всё же присутствуют? В Петрах двадцатого я разбираюсь лучше Ширякова, а интерес к данной монете абсолютно бесплатный. Просто интересно, и однажды с этим разберусь окончательно. Ещё бы кто подкинул странички из какого-нить попсового каталога по этой дате, было бы ваще ништяк, а то в нашем лесу даже каталогов нет.

Причем здесь Ширяков.Я оплатил Заключение ради интереса и раскрутки монеты т.е. как правило он в конце З. пишет "Нет сомнений,что представленная монета является подлинной"

Мне было интересно,как он опишет мою.Что хотел я получил.(.......она представляет значительный интерес.)Как правильно сказал Serg_antik "Легенда это потом,предмет главное" С предметом я определился,сейчас делаю "легенду" или по другому "родословную"

А подлинность монеты мне озвучили другие люди.Она в Москве была месяц.И поверьте сомнений у меня никаких нет.Даже если принять,гипотетически,вашу версию.И с ней согласится.Вы автоматически становитесь авторитетнейшим,классиком,безоговорочным специалистом и т.д. челом. А всем остальным ,озвученным мною,просто пора уходить из этой темы.

[YuriySh 609]

Кстати, а эта монета тоже не может иметь право на существования.

Вы извините,я просто стараюсь проанализировать ваши высказывания.Поэтому задаю вопросы.Чтобы понять для себя,насколько вы заблуждаетесь в своих выводах или просто. вредничаете

[forest 883]

Даже если принять,гипотетически,вашу версию.

Пока нет ни какой версии, просто монета не нравится. Были тут монеты, которые по началу нравились, а потом оказалось . . . Но толку в этом нет, на стоимость это ни как не влияет, таким покупателям как вы это просто неинтересно, сори за прямоту.

Абсолютно не спорю - монета красивая, и, видимо, своих денег стОит. Но, её происхождение пока мне непонятно. То, что написано выше - абсолютно не стыкуется с реальностью, ну, скажем, на уровне делитанта. Как оно на уровне специалистов - абсолютно по барабану, пусть читают заключения вот такие и кипятком писают.

[forest 883]

Кстати, а эта монета тоже не может иметь право на существования.

Вы извините,я просто стараюсь проанализировать ваши высказывания.Поэтому задаю вопросы.Чтобы понять для себя,насколько вы заблуждаетесь в своих выводах или просто. вредничаете

Эту монету вижу первый раз в жизни и ни чего по ней сказать не могу. А на монете из данной теме помню каждую чёрточку, даже нарисовать смогу не глядя на картинку. Перерыл все доступные монеты в и-нете и не нашёл этого сочетания штемпелей. Ширяков реально гонит по поводу реверса, тут уже надо вам самому проверить по каталогу, а не просто доверять tst, хотя, это абсолютно не моё дело. В общем, реверс тут Р, и я его не нашёл с таким аверсом, по крайне мере в той единственной странице Биткина, показаной тут - таже фигня. Если это сочетание было неизвестно 300 лет, то оно либо очень редкое, либо его просто не бывает, вот это и постараюсь вычислить на досуге в течении неопределённого времени. Если будет что сказать - тут сообщу. Пока эта монета просто не нравится по многим признакам. Перечислять их тут желания нет, всёравно ни кто слушать не будет. Но по поводу реверса, повторю: он там реально Р и ни какой-то ещё другой. Даже заключение это в некоторой степени достаточно показательное, хоть теперь понятно - за что балон катят на автора.

[tst 610]

Да и не было ни каких претензий какбэ, но это не повод верить в ахинею специалистов. Лучше скажите - кто прав по поводу реверса - да и закончим на этом. Хоть станет понятно - какая у вас легенда и откуда вы взялись?

Тем кто меня знает, предлагаю игнорировать этого демагога.

[YuriySh 609]

Меня знаете,что больше всего удивляет.Вы ,как будто не слышите оппонента.

Причем здесь Ширяков.

Я же писал,что взял бумагу ради интереса (любая инфо найденная,высказанная и т.д. по этой красаве собирается и анализируется)

Для вас родословная ,так понимаю,главный критерий подлинности монеты.

Я, же в начале отписал,что родословная монеты изучается,также отметил,что она и продолжает мною создаваться.

Забудьте о Ширякове.Смотрите глобальней ,на этот интересный не только брак,но и исторический ,поневоле,предмет.

[forest 883]

Меня знаете,что больше всего удивляет.Вы ,как будто не слышите оппонента.

Причем здесь Ширяков.

А зачем его заключение показано? Оппонента слушаю в силу своих способностей. Прекрасно услышал, что на монету посмотрели много специалистов и вынесли вердикт. Доверие к специалистам почему-то постепенно падает.

Я же писал,что взял бумагу ради интереса (любая инфо найденная,высказанная и т.д. по этой красаве собирается и анализируется)

Для вас родословная ,так понимаю,главный критерий подлинности монеты.

Я, же в начале отписал,что родословная монеты изучается,также отметил,что она и продолжает мною создаваться.

Забудьте о Ширякове.Смотрите глобальней ,на этот интересный не только брак,но и исторический ,поневоле,предмет.

Вот, тоже чё-то ни как не пойму - рассуждаете так, как буд-то такими монетами завалины все ауки, и некоторые из них могут оказаться неподлинными, и только родословная их спасёт. Неужели абсолютно не напрягает тот факт, что она появилась именно сейчас, и что она одна такая, и больше нет ни чего подобного, и где-то она лежала 300 лет, и многие - головЫ лишились, но монету хранили передавая из поколения в поколение. И что не должно быть на ней даже мизерной потёртости, или кто-то по вашему играл ей в пристенок? И тут просто посмотрели в живую, и сказали, что она подлинная. Возможно, очень мало знаю про монеты и про то, как их делают, и ни когда мне такие не встречались. Поковыряюсь в доступных ресурсах и восстановлю пробел. Пока сказать нечего, но даже подлинность этой монеты непонятна, сам этот термин. Это не монета, это бред какой-то навороченый, это не залипуха обдолбаная до тарелки, и не выкус какой-то или перепутка по металлу, это абсолютно случайно получившийся головожоп, т.е. пока голова думала - жопа заняла её место. Ну абсолютно случайно, не как-то там криво наискось, а вот так ровненько. И ни одного эксперта это не напрягает абсолютно, потому что достаточно посмотреть монету в живую, и всё всем понятно. Видимо, чего-то не понимаю в монетах, надо ещё многому научиться. Поковыряюсь в штемпелях, доступной информации сейчас навалом. Если возможность этого перехлёста обозначится, то всё встанет на свои места, хотя, отличие штемпелей от оригинальных немного заметно. Прикольно, представил, как сидит там специалист и сравнивает всё тот же реверс, и не обнаруживает сходство. А потом и пишет, что это он, но чутка другой. Ему абсолютно пофик, что жопа вместа головы, хотя, может для него это нормально, абсолютно без претензий.

[forest 883]

Кстати, а эта монета тоже не может иметь право на существования.

Вы извините,я просто стараюсь проанализировать ваши высказывания.Поэтому задаю вопросы.Чтобы понять для себя,насколько вы заблуждаетесь в своих выводах или просто. вредничаете

А чё за монета, если не секрет? Чё-то орёл у неё совсем косячный какой-то, да и аверс вялый. Картинку бы покрупнее. Аверсы такие нашёл, но у этой рельеф реально заниженый, а реверса такого вообще не нашёл. Он похож на остальные, но достаточно много элементов как бы исправлены что ли.

Вы тоже извините, но просто стало интересно - к чему вообще эта монета тут показана? Если про неё где-то можно прочитать - буду благодарен за ссылку.