Перейти к содержимому


Фотография

Пётр 1 рубль.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 208

#76 skornayjka

skornayjka

    Динамо

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 23.11.2011 - 13:39:52

по поводу штемпелей, гипотиза что если это фальшак, то давлен снятым штемпелем с оригинала не совсем ка мне кажется верен, кто мешает фуфлоделам так-же с перекосом давить подобные изделия?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 23.11.2011 - 14:01:46

по поводу штемпелей, гипотиза что если это фальшак, то давлен снятым штемпелем с оригинала не совсем ка мне кажется верен, кто мешает фуфлоделам так-же с перекосом давить подобные изделия?

Ингересно:blink:, а штемпеля у фуфлоделов которые с перекосом давят подобные изделия самопальные или скопированы с оригинала монеты?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 23.11.2011 - 16:07:18

Р и стартовый . Одинаковые.
Pss не тот показал.

Повторяю: смотреть вживую надоть, спорить тоже не о чем. Да и некогда.

Не даст ни чего просмотр в живую. Перечитал всю тему заново, бредовая идея с переворотом, даже с умышленным, тут абсолютно не работает, ибо, такой предмет просто не получится на мондворовском станке. Один из штемпелей обязательно должен быть в свободном полёте, т.к., если штемпеля закреплены в станке с перекосом, то при абсолютно любой перечеканке с переворотом полные изображения с обеих сторон получатся абсолютно одинаковыми по габаритам, чего на донном предмете даже и близко нету. Т.е., тут один из штемпелей не в станке, а в руке фуфлодела, и, настроив вертикальную соосность, он просто не учёл, что и горизонт надо совместить, ибо, косил под мондворовский станок. На станке изображения будут абсолютно идентичные, а тут с одной стороны штемпеля разбежались, ну или, с другой не добежали. И про экстраординарность там заливают не в меру, хотя, в экстроординарности фуфлодела нет сомнений.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 23.11.2011 - 16:24:10

Не даст ни чего просмотр в живую. Перечитал всю тему заново, бредовая идея с переворотом, даже с умышленным, тут абсолютно не работает, ибо, такой предмет просто не получится на мондворовском станке. Один из штемпелей обязательно должен быть в свободном полёте, т.к., если штемпеля закреплены в станке с перекосом, то при абсолютно любой перечеканке с переворотом полные изображения с обеих сторон получатся абсолютно одинаковыми по габаритам, чего на донном предмете даже и близко нету. Т.е., тут один из штемпелей не в станке, а в руке фуфлодела, и, настроив вертикальную соосность, он просто не учёл, что и горизонт надо совместить, ибо, косил под мондворовский станок. На станке изображения будут абсолютно идентичные, а тут с одной стороны штемпеля разбежались, ну или, с другой не добежали. И про экстраординарность там заливают не в меру, хотя, в экстроординарности фуфлодела нет сомнений.

Т.е. исходя из Вашей логики штемпеля не скопированы с оригинальной монеты, а придуманы и изготовлены самым фуфлоделом с учетом двойных и тройных ударов по заготовке?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 23.11.2011 - 19:03:08

Т.е. исходя из Вашей логики штемпеля не скопированы с оригинальной монеты, а придуманы и изготовлены самым фуфлоделом с учетом двойных и тройных ударов по заготовке?

Штемпеля скопированы с нормальной монеты, возможно, достаточно точно, реверсов таких нашёл штук пять не трудно, видимо, и аверс такой то же есть. Но, с этим разбираться достаточно тягомотно при наличии слабых изображений и т.д. Единственная версия в пользу правильности монеты прозвучавшая тут - это второй удар закреплёнными с перекосом штемпелями после переворота. Ну, дык, эта версия просто невозможна, т.к. при таком раскладе вертикальный размер получившихся изображений с обеих сторон должен быть абсолютно идентичным, это нетрудно проверить на опыте, если воображения не достаточно. Из чего следует, что для второго удара один штемпель был перемещён в вертикальном ( относительно плоскости монеты ) направлении, чего не может произойти в станке, где штемпеля закреплены жестко. Т.е., станочная чеканка уже опровергнута однозначно. А какая ещё может быть чеканка на МД? Не держали же там штемпель руками, ну, или пассатижами/клещами там какими-либо? Т.е., и случайность события тут обнуляется, и ни какой эстраординарностью не пахнет ни разу, всё продумано до мелочей ( относительно своей думалки ). Какую форму имели штемпеля - это уже не главный вопрос, была бы целеустремлённость. По предмету видно, что долбили по нему два раза, а не один, т.е. это были либо половинки, либо одной половинкой долбили по целому два раза с разных сторон. Может и ещё чего придумали, хрен его знает?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 23.11.2011 - 21:05:57

Штемпеля скопированы с нормальной монеты, возможно, достаточно точно, реверсов таких нашёл штук пять не трудно, видимо, и аверс такой то же есть. Но, с этим разбираться достаточно тягомотно при наличии слабых изображений и т.д. Единственная версия в пользу правильности монеты прозвучавшая тут - это второй удар закреплёнными с перекосом штемпелями после переворота. Ну, дык, эта версия просто невозможна, т.к. при таком раскладе вертикальный размер получившихся изображений с обеих сторон должен быть абсолютно идентичным, это нетрудно проверить на опыте, если воображения не достаточно. Из чего следует, что для второго удара один штемпель был перемещён в вертикальном ( относительно плоскости монеты ) направлении, чего не может произойти в станке, где штемпеля закреплены жестко. Т.е., станочная чеканка уже опровергнута однозначно. А какая ещё может быть чеканка на МД? Не держали же там штемпель руками, ну, или пассатижами/клещами там какими-либо? Т.е., и случайность события тут обнуляется, и ни какой эстраординарностью не пахнет ни разу, всё продумано до мелочей ( относительно своей думалки ). Какую форму имели штемпеля - это уже не главный вопрос, была бы целеустремлённость. По предмету видно, что долбили по нему два раза, а не один, т.е. это были либо половинки, либо одной половинкой долбили по целому два раза с разных сторон. Может и ещё чего придумали, хрен его знает?


forest,
риски с обеих сторон справа от хвоста... может всё-таки юстировали штемпель или его установку в ступке?
Если юстировали, мог быть и сдвиг, скажем, штемпель снимали-ставили? Болты ослабляли - затягивали...
В руках надо смотреть...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 23.11.2011 - 21:17:31

forest,
риски с обеих сторон справа от хвоста... может всё-таки юстировали штемпель или его установку в ступке?
Если юстировали, мог быть и сдвиг, скажем, штемпель снимали-ставили? Болты ослабляли - затягивали...
В руках надо смотреть...

Про юстировку слабо понимаю, может кратко размаячите? Риски слева вижу, справа чё-то не вижу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 23.11.2011 - 21:20:13

Штемпеля скопированы с нормальной монеты, возможно, достаточно точно, реверсов таких нашёл штук пять не трудно, видимо, и аверс такой то же есть.По предмету видно, что долбили по нему два раза, а не один, т.е. это были либо половинки, либо одной половинкой долбили по целому два раза с разных сторон. Может и ещё чего придумали, хрен его знает?


Тогда у меня следующий вопрос.Если штемпеля скопированы с оригинальной монеты, тогда Вам наверное должно быть известно, из какого материала должны делаться эти штемпеля. И фальшивую монету все-таки чеканили или давили?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 23.11.2011 - 21:32:36

Тогда у меня следующий вопрос.Если штемпеля скопированы с оригинальной монеты, тогда Вам наверное должно быть известно, из какого материала должны делаться эти штемпеля. И фальшивую монету все-таки чеканили или давили?

Про металл для инструмента не в курсе, свечку не держал. А про давление/чеканку - поясните - в чём разница - постараюсь ответить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 23.11.2011 - 21:43:30

Про юстировку слабо понимаю, может кратко размаячите? Риски слева вижу, справа чё-то не вижу.

Блин:wub: , это лево-право... да их я и имел ввиду. Слева на монете - справа на штемпеле. Не было у них шлифовальных станков, чтобы с исходу рабучую поверхность и основание
штемпеля в паралльность вогнать. Где риску проще поставить: на каленом штемпеле или на серебрушке?? Это первое...
Второе: штемпеля переводили-таки с маточника. Перевод не оговариваем, все читают. Но после перевода - тоже возможен перекос. Провалиться на сторону может, связано с технологией изготовления самой болванки, тоже не пишем... нету полномочий.:sorry:
Размаячил?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 23.11.2011 - 21:53:36

Про металл для инструмента не в курсе, свечку не держал. А про давление/чеканку - поясните - в чём разница - постараюсь ответить?

Разница в скорости приложения деформирующего усилия,а отсюда в поведении металла при деформации...
Обьяснить разницу в результатах не смогу... :( ,тут как собака - понимать понимаю,а вербализировать не умею :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 23.11.2011 - 22:03:23

Разница в скорости приложения деформирующего усилия,а отсюда в поведении металла при деформации...
Обьяснить разницу в результатах не смогу... :( ,тут как собака - понимать понимаю,а вербализировать не умею :(

Может сравнительный пример какой не трудно показать? То же слышал, что такое различают, но понять ни разу не пытался, возникло желание научится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 23.11.2011 - 22:11:40

Блин:wub: , это лево-право... да их я и имел ввиду. Слева на монете - справа на штемпеле. Не было у них шлифовальных станков, чтобы с исходу рабучую поверхность и основание
штемпеля в паралльность вогнать. Где риску проще поставить: на каленом штемпеле или на серебрушке?? Это первое...

Тут понятно, спасибо!

Второе: штемпеля переводили-таки с маточника. Перевод не оговариваем, все читают. Но после перевода - тоже возможен перекос. Провалиться на сторону может, связано с технологией изготовления самой болванки, тоже не пишем... нету полномочий.:sorry:
Размаячил?

Тоже понятно, только про полномочия не совсем. Сдвиг то тут достаточно не хилый, т.е. как бы и бояться уже давно не кого.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 23.11.2011 - 22:40:19

Про металл для инструмента не в курсе, свечку не держал. А про давление/чеканку - поясните - в чём разница - постараюсь ответить?

Насколько я понимаю чеканка - это когда заготовка монеты подвергается удару металлического штемпеля, а давление это когда заготовку аккуратно придавливают на обычном прессе, чтобы скопированный штемпель, сделанный из композитного материала не развалился. Или я не прав?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 23.11.2011 - 23:33:37

Может сравнительный пример какой не трудно показать? То же слышал, что такое различают, но понять ни разу не пытался, возникло желание научится.

Вот с картинками туго,но есть у нас на обществе один "товарищ",который,имея образование и опыт работы в области обработки металлов давлением,или как-то так,показывал "живые" примеры.Обращусь к нему за этими самыми "примерами",или попробую завлечь его сюда.
Да и сейчас на форуме есть грамотные люди,может быть помогут развить тему :comp:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 24.11.2011 - 07:27:35

Насколько я понимаю чеканка - это когда заготовка монеты подвергается удару металлического штемпеля, а давление это когда заготовку аккуратно придавливают на обычном прессе, чтобы скопированный штемпель, сделанный из композитного материала не развалился. Или я не прав?

Даже не знаю, по поводу правоты? В начале понял вас так, что под давлением подразумеваете винтовой пресс, а под чеканкой - современное производство монет. Про штемпеля из композитного материала ваще не думал. Да и, почему они должны быть из такого материала, а не как обычные железные, ну, или, из чего-то чуть помягче? Хотя, если правильно понял, вам известны отличия при давлении композитом - от давления обычным штемпелем, может быть хоть это поясните? Или вообще не то спрашиваю?

Вот с картинками туго,но есть у нас на обществе один "товарищ",который,имея образование и опыт работы в области обработки металлов давлением,или как-то так,показывал "живые" примеры.Обращусь к нему за этими самыми "примерами",или попробую завлечь его сюда.
Да и сейчас на форуме есть грамотные люди,может быть помогут развить тему :comp:

Всё понятно, но, похоже, тут нечто другое спрашивают.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 VicV

VicV

    магистр

  • Коллекционер
  • 299 сообщений
  • Имя, отчество:Виктор Викторович
  • Номер карты:67617943
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 143
MS65

Отправлено 24.11.2011 - 07:57:49

А ещё и во времена Петра, и после, было очень много людей, его не любивших, потерпевших, готовых пострадать и даже называвших антихристом, в том числе публично.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 24.11.2011 - 12:27:18

Даже не знаю, по поводу правоты? В начале понял вас так, что под давлением подразумеваете винтовой пресс, а под чеканкой - современное производство монет. Про штемпеля из композитного материала ваще не думал. Да и, почему они должны быть из такого материала, а не как обычные железные, ну, или, из чего-то чуть помягче? Хотя, если правильно понял, вам известны отличия при давлении композитом - от давления обычным штемпелем, может быть хоть это поясните? Или вообще не то спрашиваю?

Спасибо за разъяснение, теперь мне вообщем-то понятен уровень Ваших технологических познаний в области российской нумизматики. У меня к Вам вопрсов больше нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 24.11.2011 - 14:17:24

Спасибо за разъяснение, теперь мне вообщем-то понятен уровень Ваших технологических познаний в области российской нумизматики. У меня к Вам вопрсов больше нет.

Да, как бы, ни где и не было заявлено о каких-либо претензиях на глубокие технологические познания в области российской нумизматики. Вы бы пояснили - чем отличается давление от чеканки - постарался бы уяснить и запомнить. Да и чё-то про чеканку российских монет штемпелями из композитных материалов в первые слышу. Может ссылку кините - где почитать, если кратко пояснить затруднительно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 24.11.2011 - 15:29:33

Да, как бы, ни где и не было заявлено о каких-либо претензиях на глубокие технологические познания в области российской нумизматики. Вы бы пояснили - чем отличается давление от чеканки - постарался бы уяснить и запомнить. Да и чё-то про чеканку российских монет штемпелями из композитных материалов в первые слышу. Может ссылку кините - где почитать, если кратко пояснить затруднительно?

Чем отличается чекан от давления, читайте пост №89. А вот насчет изготовления и копирования фальшивых штемпелей с оригинальной монеты, лучше поинтересуйтесь у своих хороших знакомых грамотных нумизматов. Насколько мне известно точного копирование штемпелей в металле еще не придумали, а посему логически подумайте сами из чего их могут делать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 deniс

deniс

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Эдуард
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 24.11.2011 - 15:57:05

Насколько я понимаю чеканка - это когда заготовка монеты подвергается удару металлического штемпеля, а давление это когда заготовку аккуратно придавливают на обычном прессе, чтобы скопированный штемпель, сделанный из композитного материала не развалился. Или я не прав?

При помощи маточника штемпель выдавливался. Предварительно заготовки для будущего штемпеля проходили дополнительную ковку.
А как Вы представляете композиционный материал для штемпеля 18 века?

Сообщение отредактировал deniс: 24.11.2011 - 15:57:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 24.11.2011 - 15:57:40

Чем отличается чекан от давления, читайте пост №89.

Там же не написано - какие различия при этом возникают на монете, спрашивал об этом, если что.

А вот насчет изготовления и копирования фальшивых штемпелей с оригинальной монеты, лучше поинтересуйтесь у своих хороших знакомых грамотных нумизматов.

Надеялся от вас услышать, или сами тоже не в курсе?

Насколько мне известно точного копирование штемпелей в металле еще не придумали, а посему логически подумайте сами из чего их могут делать.

Почему не придумали, на МД штемпель могут скопировать достаточно точно, современные измерительные приборы это вполне позволяют сделать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 24.11.2011 - 16:36:08

Там же не написано - какие различия при этом возникают на монете, спрашивал об этом, если что.
По поводу различий, эта статья должна Вам это объяснить http://www.numismat....log.shtml?id=76


Надеялся от вас услышать, или сами тоже не в курсе?
Объяснять и рассказывать о методах фуфлоделия у меня нет ни желания ни времени.


Почему не придумали, на МД штемпель могут скопировать достаточно точно, современные измерительные приборы это вполне позволяют сделать.
А вот здесь, пожалуйста, поподробней и если можно ссылочку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 24.11.2011 - 16:58:25

При помощи маточника штемпель выдавливался. Предварительно заготовки для будущего штемпеля проходили дополнительную ковку.
А как Вы представляете композиционный материал для штемпеля 18 века?

А если логически подумать? Как можно с монеты 18 века скопировать штемпеля? У Вас есть идеи?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 deniс

deniс

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Эдуард
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 24.11.2011 - 17:34:52

А если логически подумать? Как можно с монеты 18 века скопировать штемпеля? У Вас есть идеи?


Меня такие идеи не беспокоят. А что всем известно, то это копировально-гравировальные станки, которые начали своё существование в примитивной форме, в середине 19 века. Высокоточные 3D станки(с непомерной стоимостью) сейчас используются только на крупных предприятиях.
…неинтересный уход от темы.
Так что там с композитом для штемпеля 18 века?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей