Перейти к содержимому


Фотография

Пётр 1 рубль.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 208

#51 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 04.11.2011 - 00:16:03

По фото по крайней мере выглядит правдоподобно. А насчет как это уходило с монетного двора, во первых крали тогда, и довольно регулярно, ни каторга ни казни не останавливали. А потом помнят, наверно многие историю двух летней давности с браками найдеными при углублении подвала на московском (красном) дворе. Там тоже много чудес из мусора повыкапывали. (люди из средней азии отнесли на толкучку и продали вначале по 100 р.) И такого много , что никто раньше не видел (кружки, например, и другая подобная хрень) Этот предмет могли выкопать, например в XIX веке из мусора монетного двора и лежал он потом в коллекции. То, что недавно понавыкапывали, правдо все было не ходившее (частично погнившее, но без следов обращения) Конечно надо живьем глядеть, но по фото выглядит очень натурально, я думаю вживую точно можно диагноз поставить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 04.11.2011 - 00:17:12

С переворотом, или без, серебряных, медных, коих тиражи в десятки тысяч больше и требований к технологии, качеству и квалификации работников значительно меньше.
И тут вдруг такой уникум!
Ничего, никому не навязываю. Лично я - не верю в подлинность этого. Не верю и всё.

Это конечно все правильно, только Вы не учитываете, такой момент, как наладка пресса, при которой обычно использовались заготовки монет и после окончания которой эти заготовки уничтожались.Вероятность выхода такой испорченной заготовки за пределы мондвора очень низкая, но это не значит, что такого не могло быть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 04.11.2011 - 00:33:35

Согласен, обилие фуфла рождает паранойю, и бывает без причины. Сами все знаете и настоящих открытий за последние десятилетия много, и фуфла качественного тоже хватает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 04.11.2011 - 02:59:17

Согласен, обилие фуфла рождает паранойю, и бывает без причины. Сами все знаете и настоящих открытий за последние десятилетия много, и фуфла качественного тоже хватает.

Про паранойю уместно говорить тогда, когда кто-то на заведомо подлинную монету возводит напраслину без каких-либо доводов.
В данном конкретном случае предмет настолько спорный, что речи про паранойю неуместны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Чебурашка67

Чебурашка67

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 117
MS64

Отправлено 19.11.2011 - 08:57:41

Кто-нибудь в курсе, за сколько ушёл?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 полиграф

полиграф

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 830 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 290
MS69

Отправлено 19.11.2011 - 09:12:15

Кто-нибудь в курсе, за сколько ушёл?

через пару дней вывесят результаты
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 21.11.2011 - 16:19:04

Кто-нибудь в курсе, за сколько ушёл

Вот результат:

Lot 597
†Foreign Coins And Medals. Russia, Peter I, the Great, rouble, mint and date uncertain, lower portion of bust r. with engraver’s initials ‘OK’ on shoulder, rev. lower portion of eagle. An extraordinary and dramatic mint error, as the flan obviously...
Estimate: £1,500 - £2,000
Price Realised: £5,000
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 silvertrade

silvertrade

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 27 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:New York
Репутация: 1
середняк

Отправлено 21.11.2011 - 21:16:54

$7830.00 + Buyer’s Premium of 24.00%.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Чебурашка67

Чебурашка67

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 117
MS64

Отправлено 21.11.2011 - 22:47:26

Мимо кассы, однако... :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 22.11.2011 - 14:20:21

У меня реверс получился #402 ( стр.48 вар.37Р). Но он одинаков с реверсом #370, как ранее определил tst.
Аверс действительно идентичен #395-398.

А можно скан сделать из Биткина, хотя бы аверса, пжлста! Перерыл весь m-dv, там даже близко такого нет, да и на этом сразу признаки фуфельности видны. Чё-то не верится, что у Биткина такой может быть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 deniс

deniс

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Эдуард
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 22.11.2011 - 21:27:17

Фантазийный экземпляр. На монетном дворе технически отчекан не возможен. ..Князья баловались, шутили. Забава у них была такая, в 19 веке. ….Паниковский не обязан всему верить…..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 23.11.2011 - 06:48:04

А можно скан сделать из Биткина, хотя бы аверса, пжлста! Перерыл весь m-dv, там даже близко такого нет, да и на этом сразу признаки фуфельности видны. Чё-то не верится, что у Биткина такой может быть.



Простите, а какие "признаки фуфельности"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 23.11.2011 - 07:50:57

Простите, а какие "признаки фуфельности"?

Да, хотябы, вот эти совершенно бредовые полосочки на шее при полном отсутствии самой шеи, гравированые прямо на плоскости штемпеля ( верхний фрагмент ). Ни чего подобного нет ни на одной монете, а при непрочекане их просто не было бы совсем по гипотезе перекоса штемпелей. Ну и, в нижнем фрагменте граница тряпочки достаточно смешная, и так же, при полном отсутствии объёма этой самой тряпочки. Да и перекосом тут не пахнет, либо подложили что-то под штемпель, либо он был на половину просто плоский/чистый, т.к. вторым ударом расплющили предыдущее изображение. Как бы без особых претензий, но перелистал пару десятков картинок демонстрации правильных монет, и нету там ни чего даже мал-мал похожего. Реальный штемпель просто не может быть таким, а конкретней, с полной утратой объёма тела Петручи, но с нормальной прорисовкой складок на одежде. Если покажите хоть одну монету с похожим штемпелем - буду благодарен, и извинюсь за свои бредни.

Прикрепленные изображения

  • Рисунок1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Чебурашка67

Чебурашка67

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 117
MS64

Отправлено 23.11.2011 - 09:23:29

Аверс можно у МИМа попросить крупнее, реверс виден нормально.

Прикрепленные изображения

  • Биткин.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 23.11.2011 - 09:34:19

Аверс можно у МИМа попросить крупнее, реверс виден нормально.

Немного помогу.

Прикрепленные изображения

  • 2.JPG
  • 1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 23.11.2011 - 10:16:41

Немного помогу.

Спасибо вам! И Чебурашка67, спасибо!
Ну, и, откуда эти чудовищные полосочки? Стирание меховой накидки и узла одинаковое, а прорисовка тех самых полосок абсолютно разная. Возможно, картинка из каталога совсем хилая и их не видно, но почему? Правую часть там видно нормально, а тут они прямо глаз режут. И нижняя линия мантии прямо прёт наружу. Вот, своял коллаж, взял из нета, чисто, что попалось мал-мал похожее. Сама структура исполнения рельефа на штемпеле, ну и стирание от износа на подобных монетах. Та же шея, оформленная в похожем стиле. Понятно единственне - копировали его с такого, как в коталоге, только от себя добавили немного, ну и не дотянула кое-где копия. Да и стирание откуда взялось? Не нашлось идеального по сохранности оригинала?

Прикрепленные изображения

  • Рисунок3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Чебурашка67

Чебурашка67

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 117
MS64

Отправлено 23.11.2011 - 10:30:59

За крупным и качественным фото аверса нужно идти на поклон к МиМу - аук 19, лот 18.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 23.11.2011 - 10:57:44

Немного помогу.

К стати, орёл у вас совсем не тот, Ц не стреляет в хвост, ну и остальное по мелочи.

Прикрепленные изображения

  • Рисунок4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 23.11.2011 - 11:19:48

Да тот это штемпель... щербина под буквой "Б", такое не повторяется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 23.11.2011 - 11:30:38

И вообще, это как раз тот случай, когда её в руках надо подержать. По картинкам у этого оттиска можно только крайне верхние/нижние участки сличать, бо по центру должна быть
подвижка и соответственно искажение отпечатка. На клин штемпеля выставлены, просьба не забывать:blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 23.11.2011 - 11:39:21

Вот.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 23.11.2011 - 12:18:43

Да тот это штемпель... щербина под буквой "Б", такое не повторяется.

Какой тот? Р или 3.в? Р и прицепил, потому что, Pss показал не тот совсем. Кстати, почему скипетр стал "грушей", в каталоге он выглядит иначе? Да и рельеф весь просел, та же лапа, которая скипетр держит? И перья не торчат так сильно, например, на хвосте над Ц?


И вообще, это как раз тот случай, когда её в руках надо подержать. По картинкам у этого оттиска можно только крайне верхние/нижние участки сличать, бо по центру должна быть
подвижка и соответственно искажение отпечатка. На клин штемпеля выставлены, просьба не забывать:blush:

Если был бы клин, то к сочленению у каждого штемпеля непрочекан бы возростал, а нет этого совсем почему-то, и макушки рельефа нормально прочеканились, должен быть только контур, а вот он как раз и отсутствует. Блин, почему такого нет ни где больше, уже всё перерыл, вроде бы монет дофига, а точно такого нет. Да и на МиМ-е реверс другой. Абсолютно нет желания спорить о чём-то, просто, интересно понять происходящее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 23.11.2011 - 12:29:32

Какой тот? Р или 3.в? Р и прицепил, потому что, Pss показал не тот совсем. Кстати, почему скипетр стал "грушей", в каталоге он выглядит иначе? Да и рельеф весь просел, та же лапа, которая скипетр держит? И перья не торчат так сильно, например, на хвосте над Ц?



Если был бы клин, то к сочленению у каждого штемпеля непрочекан бы возростал, а нет этого совсем почему-то, и макушки рельефа нормально прочеканились, должен быть только контур, а вот он как раз и отсутствует. Блин, почему такого нет ни где больше, уже всё перерыл, вроде бы монет дофига, а точно такого нет. Да и на МиМ-е реверс другой. Абсолютно нет желания спорить о чём-то, просто, интересно понять происходящее.


Р и стартовый . Одинаковые.
Pss не тот показал.

Повторяю: смотреть вживую надоть, спорить тоже не о чем. Да и некогда.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 23.11.2011 - 12:35:42


Если был бы клин, то к сочленению у каждого штемпеля непрочекан бы возростал, а нет этого совсем почему-то, и макушки рельефа нормально прочеканились, должен быть только контур, а вот он как раз и отсутствует.


Клин есть, сдвиг говорит об этом... а вот выделенное - факт настораживающий.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 23.11.2011 - 13:25:43

За крупным и качественным фото аверса нужно идти на поклон к МиМу - аук 19, лот 18.

Поддержу, может Basilio поможет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей