Перейти к содержимому


Фотография

Копейка Москва


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 80

#26 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 30.10.2011 - 14:56:59

Слишком молода для своего времени .Да и ржа её жевала привередливая .Поле сьела , а метлу на коне , коня и гурт и буквы не тронула .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 GromS78

GromS78

    местный

  • Коллекционер
  • 358 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Смоленск
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 30.10.2011 - 16:26:14

Посмотрел и в профиль и фас и по диоганали - не нравится и.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 30.10.2011 - 17:26:25

Аргумент - утеря оригинальной поверхности и как следствие невозможность доказать подлинность - серьёзный ... Однако он не доказывает, что данная монетка - фальшивка... Разумеется не считаю себя последней инстанцией или великим спецом , да еще и по не самым качественным фото, однако думаю, что монетка - настоящая.... Гурт бы весь по кругу увидеть... А все "несуразицы" с различием рисунка связаны с несовершенством технологий и просто огромным тиражом...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 30.10.2011 - 18:40:33

Аргумент - утеря оригинальной поверхности и как следствие невозможность доказать подлинность - серьёзный ... Однако он не доказывает, что данная монетка - фальшивка... Разумеется не считаю себя последней инстанцией или великим спецом , да еще и по не самым качественным фото, однако думаю, что монетка - настоящая.... Гурт бы весь по кругу увидеть... А все "несуразицы" с различием рисунка связаны с несовершенством технологий и просто огромным тиражом...


Дык это ж и не аргумент, это причина невозможности установления подлинности.

Я не исключаю и того варианта, что чисто "теоретически" - когда-то, этот предмет и был настоящей монетой. А может и не был никогда ей, такое тоже - возможно.
Просто на сегодняшний день - это артефакт с неустановленным прошлым, как тут любят выражаться "какалик".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Костя

Костя

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 30.10.2011 - 22:12:37

Дык это ж и не аргумент, это причина невозможности установления подлинности.

Я не исключаю и того варианта, что чисто "теоретически" - когда-то, этот предмет и был настоящей монетой. А может и не был никогда ей, такое тоже - возможно.
Просто на сегодняшний день - это артефакт с неустановленным прошлым, как тут любят выражаться "какалик".

Нельзя не согласится - по таким фото и в такой патине это может быть и настоящая замученная монета и фуфло. "Живьем" и то не уверен, что на 100% можно определить. Покупок замученных не сто процентных вещей лучше избегать, т.к. даже если монетка настоящая потом будут сомнения, а такая уже и не греет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 31.10.2011 - 07:26:18

Кто-нибудь, из любого источника или архива, покажите хоть 1 подделку московки на таком уровне. Или кто-нибудь когда просто видел?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 981 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 134
MS65

Отправлено 31.10.2011 - 09:57:51

Мне монета не нравится совсем. Никогда бы не купил. Но мне много чего не нравится, так что мое мнение тут последнее. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 13633

13633

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 119 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 31.10.2011 - 11:32:48

Добрый день. Есть такая монета, купленная в зеленке более года назад. Мучаю, мучаю, а она никак не умирает, но и до совершенства далеко. Хвост коня аналогичный представленной для обсуждения. Однако, с момента покупки меня терзают смутные сомнения, особенно глядя на одну пимпочку на гурте (на фото крупно видно).

Прикрепленные изображения

  • CIMG301.JPG
  • CIMG302.JPG
  • 1CIMG5523.jpg
  • 1CIMG5524.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 13633

13633

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 119 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 31.10.2011 - 11:33:21

Вот гурт:

Прикрепленные изображения

  • 1CIMG5525.jpg
  • 1CIMG5526.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 31.10.2011 - 11:34:38

Скорей всего была настоящая!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 981 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 134
MS65

Отправлено 31.10.2011 - 11:36:03

Добрый день.
Есть такая монета, купленная в зеленке более года назад. Мучаю, мучаю, а она никак не умирает, но и до совершенства далеко.
Хвост коня аналогичный представленной для обсуждения.
Однако, с момента покупки меня терзают смутные сомнения, особенно глядя на одну пимпочку на гурте (на фото крупно видно).


Ваша монета не вызывает лично у меня никаких сомнений.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 13633

13633

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 119 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 31.10.2011 - 11:37:46

А хреновина на гурте, похожая на срезанный литник?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 981 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 134
MS65

Отправлено 31.10.2011 - 11:42:47

А хреновина на гурте, похожая на срезанный литник?


Не похожа монета на литую. А что там на гурте, да мало ли какие залипухи там могли быть. Это ж все-таки начало 18-го века, а не 19-го. :)

P.S. Кстати, монета в звоне?

Сообщение отредактировал Esromeron: 31.10.2011 - 11:43:08

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 13633

13633

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 119 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 31.10.2011 - 11:51:31

Да, монета в звоне. жаль каверны сильные - придется убирать механически. Но в реальности выглядит лучше чем на фото и патина благородная сама ложиться быстро. Думаю, что после механической дочистки будет выглядеть аналогично представленной на обсуждение. Хвост коня с частью волос, задранных вверх - не самый частый штемпель, на мой взгляд. С Уважением,
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 981 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 134
MS65

Отправлено 31.10.2011 - 12:29:36

Да, монета в звоне. жаль каверны сильные - придется убирать механически.
Но в реальности выглядит лучше чем на фото и патина благородная сама ложиться быстро.
Думаю, что после механической дочистки будет выглядеть аналогично представленной на обсуждение.
Хвост коня с частью волос, задранных вверх - не самый частый штемпель, на мой взгляд.

С Уважением,


Ну, удачной вам очистки тогда. Такого же состояния вы, конечно, вряд ли добьетесь, зато по вашей монете сомнений куда меньше (то есть у меня-то их совсем нет, но сколько людей, столько и мнений). :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 31.10.2011 - 12:36:55

Блин, на какая нафиг благородная патина? :wall: Вот только без обид. Просто начинает надоедать, когда на усмерть ржавом калиннике пишут - легла благородная патина. Благородная патина она от того и благородное, что на говно не ложится. Чет я разошелся сегодня, сорри, сорвался, но давайте понимать, что такое ржавая монета и что такое монета с родным полем. Я ничего не имею против земляных монет, сам их тоже покупаю, но я понимаю, что это такое, да и земля разная, есть земляные монеты с глянцевой поверностью - любо дорого посмотреть, а в основной массе они уже очень сильно корродированные. Монета с родным полем и есть с родным полем, вот на такие ложится приятная патина или благородная как Вы пишите.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 13633

13633

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 119 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 31.10.2011 - 12:50:51

Если бы это был ржавый какал я бы так и написал, мне стесняться нечего. Фото - говно, это правда, а монетка далеко не какал и патина на места оголения металла ложиться нормальная. Слой окислов на ней есть, но он приемлемый- рабочий. Металл очень близко, вот и домучиваю. Механика доберет до нужного вида, но пока руки не доходят углубиться. Если затронур эстетические чувства - прошу прощения. Но по штемпелю, на мой взгляд, это самый близкий аналог обсуждаемой монеты. Доделаю -покажу, т.к. буду продавать. В Москве могу показать в любое время, сможете убедиться в наличии патины.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 31.10.2011 - 13:05:08

Вот даже и не знаю что и ответить........ Давайте так, Вы посмотрите на аватарку Леона и попытаетесь понять, что такое благородная патина. Аватарку можно найти в этой ветке. С уважением
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 31.10.2011 - 13:19:21

Я искренне уважаю мнение всех ответивших в теме, и мне очень сложно оппонировать Мэтрам однако считаю что должна быть некоторая "презумпция невиновности" - да монетка из земли - да поле утеряно - да - какалик (хотя это уж точно каждый решает индивидуально) - еще добавлю очень похоже монетку немного "поднатерли" поэтому рельеф явно почище и сглаженей ... Все это отразится в цене и спросе... но никак не фальшак или сувенир - что просто исключает монетку из объектов коллекционирования... Еще хочу заметить в XF и выше качестве у признанных подлинников возможно тоже может появиться сомнения на счет подлинности...никто же до сих пор не делает спектральный анализ... как контр аргументы - стоимость монетки до 4000 если подлинник... - высокое качество (солидарен с мнением Леона) - да уже не раз говорилось что штемпеля "берут" с оригиналов - гурт из того что видно подлинный
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 31.10.2011 - 13:21:53

Добрый день.
Есть такая монета, купленная в зеленке более года назад. Мучаю, мучаю, а она никак не умирает, но и до совершенства далеко.
Хвост коня аналогичный представленной для обсуждения.
Однако, с момента покупки меня терзают смутные сомнения, особенно глядя на одну пимпочку на гурте (на фото крупно видно).

Не одноштемпельная, но похожа. 17 те же, тоже написание("спецы-эксперты" это считали 1 из признаков фуфельности).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 31.10.2011 - 21:46:32

Вторая вызывает гораздо меньше вопросов (точнее вобще их не вызывает) нежели первая. Насчет подделок крестовых копеек так их мнего делали лет 10 назад, когда копанины почти не было. Качество подделок было примерно как на первых фото.Но тогда снятых штемпелей не было (или мы о них не знали). По первой практически согласен с Костей, что-либо сказать определенное по фото не возможно. Может быть и то и то.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 31.10.2011 - 22:04:15

Вторая вызывает гораздо меньше вопросов (точнее вобще их не вызывает) нежели первая. Насчет подделок крестовых копеек так их мнего делали лет 10 назад, когда копанины почти не было. Качество подделок было примерно как на первых фото.Но тогда снятых штемпелей не было (или мы о них не знали). По первой практически согласен с Костей, что-либо сказать определенное по фото не возможно. Может быть и то и то.



Снятые штемпеля были. Не знаю, как на меди, но примерно в 1998-1999 году мне предлагали пару солнечников, чеканеных явно снятыми штемпелями. Что потом и подтвердилось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 31.10.2011 - 22:06:42

Снятые штемпеля были. Не знаю, как на меди, но примерно в 1998-1999 году мне предлагали пару солнечников, чеканеных явно снятыми штемпелями. Что потом и подтвердилось.

Да, Вы правы, надо спросить у "специалистов" когда появились снятые штемпеля.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 01.11.2011 - 18:40:00

Приношу свои извинения почтенной публике за то что выставил ЭТО здесь и задавал вопрос заранее зная на него ответ. Ответ был нужен не мне. Я просто насколько могу добросовестно исполняю возложенные на меня обязанности на одной из площадок.
Ваши мнения будут весьма полезны на фиолетовом
Там же есть и причина того почему ЭТО попало сюда
Благодарю всех от имени фиолетового форума за труд вложенный в аргументированные обьяснения и иллюстрации к ним.


Мне сегодня один хороший человек прислал ссылочку "с того самого фиолетового".

Хотелось бы услышать от господина Бегемота, как он, являясь официальным "лицом" того ресурса прокомментирует создание в "его вотчине" такой темы

Я не возьмусь даже обсуждать написанное там, так как это просто несерьёзно. Не регистрироваться же ради того, что бы отвечать в теме человека не имеющего ничего кроме ника.

Но вот ответ официального лица мне хотелось бы увидеть в это ветке.

PS - Вы можете высказать от моего лица слова благодарности за бесплатную рекламу нашего Аукционного дома.
Про то - что коинс.су это рассадник порока и зла я уже не один раз слышал, но вот таких лихих и придурковатых комментариев, признаюсь еще не читал.


Сообщение отредактировал Лика-33: 16.09.2015 - 06:56:50
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 981 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 134
MS65

Отправлено 01.11.2011 - 18:59:56

Мне сегодня один хороший человек прислал ссылочку "с того самого фиолетового".

Хотелось бы услышать от господина Бегемота, как он, являясь официальным "лицом" того ресурса прокомментирует создание в "его вотчине" такой темы.
Я не возьмусь даже обсуждать написанное там, так как это просто несерьёзно. Не регистрироваться же ради того, что бы отвечать в теме человека не имеющего ничего кроме ника.



Регистрироваться там только для того, чтобы ответить какому-то анрегу мне, конечно, лениво, но вот понять, откуда растут ноги, проще простого. Во-первых, тот же почерк - вбрасывание говна с только что зарегистрированного ника. Во-вторых, присутствие там моего ника (больше я нигде в компании с Леоном и Basilio не светился). Так что все это шито белыми нитками. Шайка фуфлогонов (назовем ее условно "omks") сильно расстроена тем, что ей мешают торговать (тут и на соседнем форуме), вот она и пытается попить кровушки у тех, кто ей мешает. :dry: Все те же лица, только в профиль. Как раз тут параллельно меня и на Лолотке подставили (с тем же почерком), еле отмахался... Куда уж прозрачнее?

P.S. И все же, несмотря ни на что, мне очень лестно попасть в такую именитую компанию. :rolleyes:


Сообщение отредактировал Лика-33: 16.09.2015 - 06:56:16
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей