Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1762 г. Номинал над гербом.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#1 rostropovich

rostropovich

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 29.10.2011 - 11:11:20

Уважаемые коллеги! В каталоге такой не нашел.Редкая монета или фуфло? С уважением,Сергей.

Прикрепленные изображения

  • img157.jpg
  • img158.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 29.10.2011 - 11:37:49

А гурт то какой?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 rostropovich

rostropovich

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 29.10.2011 - 11:43:29

Гурт сохранился слабо,пару букв видно "КА",остальное возможно после чистки проявится,так не видно. С уважением,Сергей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 29.10.2011 - 11:46:44

Фуфло. На Ревью было подобное, не буду даже говорить от кого. :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 29.10.2011 - 11:49:05

А выглядит убедительно... Если не смотреть на последние цифры года
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 29.10.2011 - 11:49:36

Этож надо как раритеты прут :rolleyes: ...И двушки 62 с верхней надписью, и ПП91 с орлами 93.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 29.10.2011 - 11:56:55

На все вкусы... :rolleyes: Только бандероль нижняя. фуфло .jpg гурт.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 29.10.2011 - 12:00:11

Фуфло. На Ревью было подобное, не буду даже говорить от кого. :hysterical:

Заслуженный плюсик, но только завтра (перезаряжусь).
Пока у нас Леон на страже, медь фуфло не пройдет :gangster:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 rostropovich

rostropovich

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 29.10.2011 - 12:02:50

А смысл,за 3 доллара куплено,чтож фуфлоделам своего труда не жалко? :toy: С уважением,Сергей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 29.10.2011 - 12:26:58

А смысл,за 3 доллара куплено,чтож фуфлоделам своего труда не жалко? :toy:
С уважением,Сергей.

Не знаю...Может быть, люди при деле. :rolleyes: Но 62 с верхней бандеролью, и ещё и гурт-надпись-в голове не укладывается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 29.10.2011 - 12:40:47

А смысл,за 3 доллара куплено,чтож фуфлоделам своего труда не жалко? :toy:
С уважением,Сергей.


Значит дороже никто не заплатил :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 735
Prf70

Отправлено 29.10.2011 - 15:23:10

О находке такой монеты я слышал, но живьем её не видел. Не видел её и никто из моих знакомых, кому я мог бы доверять. Так что точно не могу сказать, реально существует такая подлинная монета или это всё - происки фуфлоделов. Показанная на фото монета сразу напрягает. Сомневаюсь, чтобы она была подлинной. Что касается цены, то я недели три назад видел в "Улан - Баторе" на одном из столов кучку 2 - копеечных монет "Бородинского" типа (образца 1810 - 1830 гг.) копаных и в слабом виде с фантастическими китайскими надчеканками, перевод которых - "Серебряная монета династии..." И этот полный, нет, полнейший бред продавался по 100 рублей за штуку. Оптом - дешевле. Так что покупка за 3 доллара - это ещё вовсе далеко не гарантия от приобретения фуфла. Хотя за такую сумму всё равно надо было покупать, хотя бы чтобы поизучать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.10.2011 - 19:12:06

Не знаю...Может быть, люди при деле. :rolleyes: Но 62 с верхней бандеролью, и ещё и гурт-надпись-в голове не укладывается.



1762 с верхним номиналом - тоже слышал от весьма уважаемого мной человека - Алексея С. из Москвы.

1762 с нижней бандеролью и надписным гуртом - чем Бог не шутит, когда Чёрт спит? По картинкам самих монет криминала не вижу. Может быть потому, что не знаю, куда смотреть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 29.10.2011 - 21:15:14

Ярослав, ту двушку, что показал Леон (в 7 ответе) не то что фантазия, а вообще бред. В 1762 году двушки чеканил только Екатеринбург, якобы штемпель ее, тут все сходится, за исключением маленького НО - он чеканил с нижней бандеролью ТОЛЬКО НА ГЛАДКИХ ЗАГОТОВКАХ, т.е. не перечеканивал облачные копейки штемпелем с нижней бандеролью. Так, что в данном случаи Черт хоть сдохнет, Бог так не на шутит, а вот фуфлоделы смогут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.10.2011 - 21:19:53

Ярослав, ту двушку, что показал Леон (в 7 ответе) не то что фантазия, а вообще бред.
В 1762 году двушки чеканил только Екатеринбург, якобы штемпель ее, тут все сходится, за исключением маленького НО - он чеканил с нижней бандеролью ТОЛЬКО НА ГЛАДКИХ ЗАГОТОВКАХ, т.е. не перечеканивал облачные копейки штемпелем с нижней бандеролью. Так, что в данном случаи Черт хоть сдохнет, Бог так не на шутит, а вот фуфлоделы смогут.


Я не думаю, что хотя бы одна из сотен известных ошибок монетных дворов была сделана сознательно. Поэтому варианты типа "этого не может быть потому, что этого не может быть никогда" - не дают полновесных ста процентов. В данном случае - тем более. Подметали пол, вымели из угла старую копейку - и под пресс её! В России мы живём, или нет?

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 29.10.2011 - 21:20:58

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 29.10.2011 - 21:45:03

Я вот что-то не верю в такое распиздяйство на монетном дворе. В таком случаи Вы слышали, а может быть видели екатеринбургскую двушку с нижней бандеролью не 62 года, а просто любого года с 57 по 62 "живой" сохранности отчеканеной не на гладкой заготовке, а перечеканенной с копейки или наоборот с верхней бандеролью и отчеканенной на гладкой заготовке? 57 год чеканки оставшихся гуртовых заготовок от копейки не рассматриваем естественно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.10.2011 - 21:49:32

Я вот что-то не верю в такое распиздяйство на монетном дворе. В таком случаи Вы слышали, а может быть видели екатеринбургскую двушку с нижней бандеролью не 62 года, а просто любого года с 57 по 62 "живой" сохранности отчеканеной не на гладкой заготовке, а перечеканенной с копейки или наоборот с верхней бандеролью и отчеканенной на гладкой заготовке? 57 год чеканки оставшихся гуртовых заготовок от копейки не рассматриваем естественно.



Я не изучал столь подробно двушки того периода, но в распиздяйство верю свято - ибо оно есть даже там, где его не может быть по определению (насмотрелся). А монетный двор - отнюдь не самое строгое производство в этом контексте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 29.10.2011 - 22:13:43

Ярослав, я не буду с Вами спорить и доказывать свою точку зрения, мягко говоря не дорос я до Вашего уровня :god: , но просто получается из того что Вы предполагаете, что монету мало того что и не перегуртили, так ее и не обожгли перед перечеканом. Тогда задам Вам вопрос - похожа ли монеты из седьмого ответа на ту, которая была бы перечеканена с другой монеты предварительно не прошедшей обжиг? С уважением
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.10.2011 - 22:28:28

Ярослав, я не буду с Вами спорить и доказывать свою точку зрения, мягко говоря не дорос я до Вашего уровня :god: , но просто получается из того что Вы предполагаете, что монету мало того что и не перегуртили, так ее и не обожгли перед перечеканом. Тогда задам Вам вопрос - похожа ли монеты из седьмого ответа на ту, которая была бы перечеканена с другой монеты предварительно не прошедшей обжиг?
С уважением


А почему Вы считате, что она не прошла отжиг? Заготовки после гурчения тоже отжигались (бросили не сразу под пресс, а просто в кучу заготовок). При таком состоянии ответить на Ваш вопрос проблематично.

Разумеется, вероятность её подлинности ничтожна, но, всё-таки, я не считаю её равной нулю. И я ни в коем случае не пытаюсь Вам доказать, что она подлинная. Я говорю только о том, что такая вероятность существует.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 29.10.2011 - 22:33:58

А почему Вы считате, что она не прошла отжиг? Заготовки после гурчения тоже отжигались (бросили не сразу под пресс, а просто в кучу заготовок).

Ну просто тогда ее специально и обожгли одну, ТОЛЬКО ОДНУ. Повторюсь еще раз в 1762 Екатеринбург выпускал только двушки с нижней бандеролью, соответственно на гладких заготовках. Они в этот год монеты не перечеканивали и соответственно их не обжигали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 29.10.2011 - 22:35:40

Ой, не внимательно прочитал, не в ник сорри. Я про отжиг после гурчения. Полтретьего, пора спать.............
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 30.10.2011 - 02:22:47

gvele, Jaroslaff, то, что вы слышали от своих знакомых о находке двушки с верхней надписью 1762 года, к сожалению ни о чём не говорит. Они могли вам рассказывать именно про это ртищевское фуфло, не зная о нём. Возможно они не пользуются интернетом и информация на момент их рассказа до них ещё не дошла о ловких, неутомимых и настырных изготовителях. Вот вы бы своих знакомых и оповестили.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 30.10.2011 - 02:46:16

ТимВик, на Старой Монете года 4 назад говорилось о существовании двушки 62 с верхней бандеролью(Библиограф). Правда, без гурта надписи. :rolleyes: Настоящая или нет-???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 30.10.2011 - 02:48:02

gvele, Jaroslaff, то, что вы слышали от своих знакомых о находке двушки с верхней надписью 1762 года, к сожалению ни о чём не говорит.
Они могли вам рассказывать именно про это ртищевское фуфло, не зная о нём. Возможно они не пользуются интернетом и информация на момент
их рассказа до них ещё не дошла о ловких, неутомимых и настырных изготовителях.
Вот вы бы своих знакомых и оповестили.



Этот знакомый гораздо авторитетнее меня в данных вопросах. Это один из самых авторитетных для меня специалистов в русской нумизматике. А про фуфло, которое бывает, он в курсе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 30.10.2011 - 17:27:07

Ярослав, ту двушку, что показал Леон (в 7 ответе) не то что фантазия, а вообще бред.
В 1762 году двушки чеканил только Екатеринбург, якобы штемпель ее, тут все сходится, за исключением маленького НО - он чеканил с нижней бандеролью ТОЛЬКО НА ГЛАДКИХ ЗАГОТОВКАХ, т.е. не перечеканивал облачные копейки штемпелем с нижней бандеролью. Так, что в данном случаи Черт хоть сдохнет, Бог так не на шутит, а вот фуфлоделы смогут.

+1 Причем полный
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей