Перейти к содержимому


Фотография

Хорезм 100,25,20 рублей


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 41

#26 vicing13

vicing13

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 701 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Викторович
  • Номер карты:5254-5225
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 60
MS62

Отправлено 02.11.2011 - 13:20:46

Чтобы не плодить темы, решил продолжить эту. Посмотрите данные монетки. Интересует подлинность. Одна из монет не нравиться.

Прикрепленные изображения

  • 11.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 ПТИЦА

ПТИЦА

    классик

  • Коллекционер
  • 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 330
MS70

Отправлено 02.11.2011 - 18:15:18

И я даже догадываюсь, какая не нравится. Что, в общем-то, и правильно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 02.11.2011 - 18:41:24

Не нравится верхняя, я прав?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 бухарик

бухарик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ташкент
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 02.11.2011 - 19:58:33

Залез в Фенглера и Гироу - пишут, что единого мнения относительно определения аверса нет. Но, наверное, все-таки Вы правы, и изображение герба в этом случае первично по отношению к названию обладателя монетной регалии.

Вынужден не согласиться с многомудрыми специалистами , вы уж не обессудьте ! Аверс на восточных монетах - та сторона , которая даёт наибольшие сведения о государстве-эмитенте..и уж в данном конкретном случае это - никак не палка - копалка (хоть с ураком, хоть с джугарой)... :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 ПТИЦА

ПТИЦА

    классик

  • Коллекционер
  • 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 330
MS70

Отправлено 02.11.2011 - 23:13:39

Вынужден не согласиться с многомудрыми специалистами , вы уж не обессудьте ! Аверс на восточных монетах - та сторона , которая даёт наибольшие сведения о государстве-эмитенте..и уж в данном конкретном случае это - никак не палка - копалка (хоть с ураком, хоть с джугарой)... :toy:


Это только восточных монет касается? Ни разу ими не занимался, есть какие-то широкоизвестные каноны?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 ПТИЦА

ПТИЦА

    классик

  • Коллекционер
  • 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 330
MS70

Отправлено 02.11.2011 - 23:17:19

Не нравится верхняя, я прав?


Прав, если "верхняя не нравится" в смысле "еще подумать надо, а нижняя без сомнений фуфло однозначное".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 бухарик

бухарик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ташкент
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 03.11.2011 - 08:38:09

Это только восточных монет касается? Ни разу ими не занимался, есть какие-то широкоизвестные каноны?

Верно ! Касаемо восточных монет . Думаю подобный подход был когда-то определяющим и общепризнанным в нумизматике...( пока не появились монетоподобные извращения , безделушки для фанатеющих ).А раскрыл мне сию "премудрость" сам Борис Кочнев ( мир ему !)- ученик Массона - ученика барона Тизенгаузена( представителя старой императорской шкоды )....Видимо существовали какие - то каноны , но уже накрылисьпокрылись пылью веков...увы...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 vicing13

vicing13

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 701 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Викторович
  • Номер карты:5254-5225
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 60
MS62

Отправлено 03.11.2011 - 09:37:12

Прав, если "верхняя не нравится" в смысле "еще подумать надо, а нижняя без сомнений фуфло однозначное".

Спасибо за ответ. Так и думалось, что 500 рублей фуфло. По 25 рублям сомнений в подлинности нет, но они оказываются бывают разные так как данная монета отличается от той, что размещена в первом сообщении. Из постов выше понятно, что 20 рублей бывает 4 варианта. Хотелось знать сколько существует вариантов 25 рублей?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 ПТИЦА

ПТИЦА

    классик

  • Коллекционер
  • 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 330
MS70

Отправлено 03.11.2011 - 18:34:45

Всего мы насчитали 17 вариантов 20-рублевок, 50 - 25-рублевок и 10 - 100-рублевок. Все варианты штемпелей имеют устойчивые признаки и не являются погрешностями технического исполнения (разумеется, никаких пикселей замерять на "хорезмах" никто не планировал). Сочетания штемпельных пар аверс-реверс образуют не более 5-6 вариантов (один и тот же аверс используется не более, чем с 5-6 реверсами и наоборот), чаще всего - не более 3, бывает и 1. Прошу прощения у бухарика, но прототип каталога мы выстраиваем от нашей трактовки аверса (вероятно, сказывается специализация на советской, а не восточной нумизматике). До пятисоток пока руки не дошли, но навскидку у них должно быть больше вариантов, чем у четвертаков.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 бухарик

бухарик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ташкент
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 03.11.2011 - 19:13:55

Всего мы насчитали 17 вариантов 20-рублевок, 50 - 25-рублевок и 10 - 100-рублевок. Все варианты штемпелей имеют устойчивые признаки и не являются погрешностями технического исполнения (разумеется, никаких пикселей замерять на "хорезмах" никто не планировал). Сочетания штемпельных пар аверс-реверс образуют не более 5-6 вариантов (один и тот же аверс используется не более, чем с 5-6 реверсами и наоборот), чаще всего - не более 3, бывает и 1. Прошу прощения у бухарика, но прототип каталога мы выстраиваем от нашей трактовки аверса (вероятно, сказывается специализация на советской, а не восточной нумизматике). До пятисоток пока руки не дошли, но навскидку у них должно быть больше вариантов, чем у четвертаков.

А при чём здесь бухарик ? К чему извинения ? Да вы хоть гурт аверсом называйте ! Как пожелаете ! Я так думаю , лишь бы польза была нумсообществу , да нивы наши колосились, да дети учились хорошо , остальное .... Кстати!... , не так давно мне предлагали альбомчик ( 106 монеток ),20, 25, 100, 500Руб. Совхорезма ( там же 3 шт больших 500 р.- на вскидку 1 шт- фуфло !)-внимательно не смотрел ( цена кусалась и перевозить боязно . могут и застукать !), но похоже -все разные , красивые,аж жуть!(не какие-нибудь обмылки...) Может кому-нить надо - сведу . если ещё не забрали ... пишите...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 ВРП

ВРП

    студент

  • Коллекционер
  • 50 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 03.11.2011 - 19:48:52

Мне надо, я первый в очереди :). Но боюсь, с большими 500-ми не все так просто. Пробная монета, в 70-х отчеканенная подлинными штемпелями на родных заготовках, после чего появилась небольшая вероятность заполучить ее в коллекцию. Так, чтобы сразу две в альбоме? Насколько мне известно, один штемпель, зачем тогда две в коллекции? Нашел-таки статью Яниной (1962): лицевая сторона та, которая с номиналом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 бухарик

бухарик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ташкент
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 03.11.2011 - 20:06:59

Мне надо, я первый в очереди :). Но боюсь, с большими 500-ми не все так просто. Пробная монета, в 70-х отчеканенная подлинными штемпелями на родных заготовках, после чего появилась небольшая вероятность заполучить ее в коллекцию. Так, чтобы сразу две в альбоме? Насколько мне известно, один штемпель, зачем тогда две в коллекции?

Нашел-таки статью Яниной (1962): лицевая сторона та, которая с номиналом.

Говорю же - внимательно не смотрел , но могу встретиться , сфоткать на телефон ( различия разглядеть можно , проверено !)Но конечно же без гарантии ( во-первых : могли "увести" до меня ; во-вторых : хозяева - ограниченновменяемые .....)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 ПТИЦА

ПТИЦА

    классик

  • Коллекционер
  • 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 330
MS70

Отправлено 03.11.2011 - 20:08:47

Мне надо, я первый в очереди :). Но боюсь, с большими 500-ми не все так просто. Пробная монета, в 70-х отчеканенная подлинными штемпелями на родных заготовках, после чего появилась небольшая вероятность заполучить ее в коллекцию. Так, чтобы сразу две в альбоме? Насколько мне известно, один штемпель, зачем тогда две в коллекции?

Нашел-таки статью Яниной (1962): лицевая сторона та, которая с номиналом.


Ну, встанем в очередь, поторгуемся... :rolleyes:
А статейку Яниной нельзя ли взглянуть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 ВРП

ВРП

    студент

  • Коллекционер
  • 50 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 03.11.2011 - 20:12:02

бухарик, обязательно фотографируйте и в личку (мне :)). ПТИЦА, сканера нет, буду пытаться сфотографировать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 vicing13

vicing13

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 701 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Викторович
  • Номер карты:5254-5225
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 60
MS62

Отправлено 04.11.2011 - 10:45:09

Всего мы насчитали 17 вариантов 20-рублевок, 50 - 25-рублевок и 10 - 100-рублевок.

Снимаю шляпу. Хотел узнать когда информация будет в свободном доступе? Каталог статья и т.д. и т.п..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 ПТИЦА

ПТИЦА

    классик

  • Коллекционер
  • 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 330
MS70

Отправлено 04.11.2011 - 15:26:35

Снимаю шляпу. Хотел узнать когда информация будет в свободном доступе? Каталог статья и т.д. и т.п..


Когда не совестно будет почтеннейшей публике ее представить для критического обозрения...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Etrusk

Etrusk

    аспирант

  • Коллекционер
  • 332 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владивосток
Репутация: 138
MS65

Отправлено 04.11.2011 - 17:11:23

[quote name='ПТИЦА' date='04 11 2011 - 01:34:45' timestamp='1320334485' post='733558']
Всего мы насчитали 17 вариантов 20-рублевок, 50 - 25-рублевок и 10 - 100-рублевок.
Внесу небольшие дополнения на сегодняшний момент6
20руб -- 18 вариантов
25руб -- 58 вариантов
по 500 идет работа по описанию штемпелей и их встречаемости в различных сочетаниях , пока есть 31вариант , но это далеко не все...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей