Перейти к содержимому


Фотография

Хорезм 100,25,20 рублей


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 41

#1 vicing13

vicing13

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 701 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Викторович
  • Номер карты:5254-5225
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 60
MS62

Отправлено 27.10.2011 - 19:30:44

Прошу высказаться по подлинности данных монет.

Прикрепленные изображения

  • img293.jpg
  • img294.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Etrusk

Etrusk

    аспирант

  • Коллекционер
  • 330 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владивосток
Репутация: 137
MS65

Отправлено 28.10.2011 - 03:44:16

Все монеты подлинные. Если будете продавать, есть интерес к 20 рублевой монете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 vicing13

vicing13

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 701 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Викторович
  • Номер карты:5254-5225
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 60
MS62

Отправлено 28.10.2011 - 09:48:14

Все монеты подлинные. Если будете продавать, есть интерес к 20 рублевой монете.

Спасибо за ответ. Больше всего сомневался по 20 рублям, сторона номинала сильно отличается от того, что я видел до этой монеты. Если буду продавать, дам знать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 733
Prf70

Отправлено 28.10.2011 - 10:49:35

Все монеты, без сомнения, подлинные. Другой вопрос, что состояние их не самое лучшее, но это уж что есть. Конечно, не мешало бы посмотреть ещё и на гурты, хотя для этих монет это может оказаться и лишним. И так видно, что монеты нормальные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 28.10.2011 - 11:04:02

Если будите продавать ,поучаствую -дайте знать :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 vicing13

vicing13

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 701 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Викторович
  • Номер карты:5254-5225
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 60
MS62

Отправлено 28.10.2011 - 15:37:17

Если будите продавать ,поучаствую -дайте знать :rolleyes:

Всем спасибо за высказанные мнения. Большая просьба по возможности предварительно оценить монетки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 28.10.2011 - 15:50:08

Всем спасибо за высказанные мнения. Большая просьба по возможности предварительно оценить монетки.

В этом вот вопросе совсем не специалист я,т.к. в нашем регионе их нету. :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Etrusk

Etrusk

    аспирант

  • Коллекционер
  • 330 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владивосток
Репутация: 137
MS65

Отправлено 28.10.2011 - 16:14:04

Всем спасибо за высказанные мнения. Большая просьба по возможности предварительно оценить монетки.

В подобном сохране я думаю стартовать надо примерно с 2т.р. (что-бы старт был) , а дальше как повезет, эти монеты действительно не во всех регионах водятся. :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 28.10.2011 - 17:59:16

В подобном сохране я думаю стартовать надо примерно с 2т.р.


Да, как-то так. Двадцатку можно от 2,5
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ВРП

ВРП

    студент

  • Коллекционер
  • 50 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 28.10.2011 - 21:33:31

Двадцатка дорогая, не продешевите. Дата 1338, а сторона с номиналом как у 1339. Т.е. перепутка. От 10000 рублей, ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 shortnotes

shortnotes

    магистр

  • Коллекционер
  • 225 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Анатовка
Репутация: 55
MS62

Отправлено 28.10.2011 - 21:46:38

2 ВРП А не могли бы Вы посоветовать, где (кроме личного опыта, разумеется) можно найти информацию по Советскому Хорезму? Давно ищу такой каталог.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ВРП

ВРП

    студент

  • Коллекционер
  • 50 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 28.10.2011 - 21:51:35

Боюсь, что такого каталога не существует :(.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 shortnotes

shortnotes

    магистр

  • Коллекционер
  • 225 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Анатовка
Репутация: 55
MS62

Отправлено 28.10.2011 - 22:32:52

ВРП, спасибо за ответ. А если эта тема никем детально не описана, разве можно быть уверенным, что у двадцаток 1338 г.х. был только один тип реверса? У хорезмских монет ведь, кажется, много разновидностей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ПТИЦА

ПТИЦА

    классик

  • Коллекционер
  • 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 330
MS70

Отправлено 28.10.2011 - 22:50:45

Двадцатка дорогая, не продешевите. Дата 1338, а сторона с номиналом как у 1339. Т.е. перепутка. От 10000 рублей, ИМХО.


Насчет перепутки 38-го года с 39-м я бы поосторожничал...
"Герб Хорезмской народной советской республики включал в себя три элемента: лопату-заступ, колос азиатского злака джугары и азиатский серп - урак. Правда, многие жители региона считали, что на гербе изображена не джугара, а коробочка хлопка, и определяли герб словами: курак, кусак, урак (лопата, коробочка хлопка, серп). Законодательные акты не закрепляли положения элементов герба относительно друг друга, и это позволяло изображать герб в самом вольном виде."
Цитирую я журнальный каталог хорезмских монет А. Щелокова, опубликованный в 1992 году (правда, Марат Максимович, да продлятся его годы, говорил, что он все списал с более ранней работы С. Яниной аж 1961 года). Каталог очень коротенький, две с половиной странички, но тем не менее - каталог.
Мы с одним форумчанином на пару нашли в 38-м году 3 разновидности того, что Вы назвали "стороной с номиналом 1339", кстати, в 39-м году есть 4 разновидности "1338-го". Скорее всего, одному мастеру нравилось располагать элементы герба последовательно, а другому скрещивать. Но работали они и в 38-м, и в 39-м.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ВРП

ВРП

    студент

  • Коллекционер
  • 50 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 28.10.2011 - 22:59:24

Спасибо за информацию. Я у двадцаток выделяю два типа реверса (сторона с номиналом): I. колос джугары отдельно и II.колос джугары перекрещивается. Все остальное - разновидности. Тип I идет с датой 1338 и крайне редко с датой 1339. Тип II идет с датой 1339 и очень редко с 1338 (как здесь). Всегда считал, что тип I/дата 1338 и тип II/дата 1339 - обычные монеты, остальные - перепутки. Видно, что нормальный каталог очень нужен. Хотя бы чтобы говорить на одном языке. Да и Хорезм, ИМХО, недооценен. Если будет нормальная книжка, он взлетит по цене, как взлетел Шпицберген.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ПТИЦА

ПТИЦА

    классик

  • Коллекционер
  • 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 330
MS70

Отправлено 28.10.2011 - 23:36:41

Мы с Вами двигаемся в одном направлении: и мы выделяем два таких же типа с разновидностями, а Ваши наблюдения по встречаемости совпадают с нашими. Но монетки - не перепутки. Может чеканщик первого типа в 1339 году переключился на другой номинал, может в басмачи подался, а может ему морду набил чеканщик второго типа и он на больничном был :rolleyes: ... А каталог обязательно сделаем... всенепременно... в светлом будущем, как только руки дойдут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 28.10.2011 - 23:38:35

2 ВРП А не могли бы Вы посоветовать, где (кроме личного опыта, разумеется) можно найти информацию по Советскому Хорезму? Давно ищу такой каталог.

Не сочтитетза рекламу: http://kinka.ru/68-book.html, интересует мнение о книге.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ПТИЦА

ПТИЦА

    классик

  • Коллекционер
  • 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 330
MS70

Отправлено 28.10.2011 - 23:44:57

Это каталог монет Джунаид-хана. После него как раз и началась советская республика. Так что, в строгом понимании это досоветский период. А сама книжка мне понравилась. Да и для нашей темы небесполезно посмотреть с той точки зрения, что мастера, скорее всего, те же остались. Не все же в басмачи подались, кому-то и советские деньги надо было делать. Есть, кстати, советская монетка, чеканенная на гурченой заготовке ханских монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 shortnotes

shortnotes

    магистр

  • Коллекционер
  • 225 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Анатовка
Репутация: 55
MS62

Отправлено 29.10.2011 - 14:20:14

Мы с Вами двигаемся в одном направлении: и мы выделяем два таких же типа с разновидностями, а Ваши наблюдения по встречаемости совпадают с нашими. Но монетки - не перепутки. Может чеканщик первого типа в 1339 году переключился на другой номинал, может в басмачи подался, а может ему морду набил чеканщик второго типа и он на больничном был :rolleyes: ...
А каталог обязательно сделаем... всенепременно... в светлом будущем, как только руки дойдут.

Думаю, у будущего каталога УЖЕ имеется предостаточно потенциальных покупателей. Прошу меня также включить в их число. Удачи авторам! Ждём с нетерпением
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Etrusk

Etrusk

    аспирант

  • Коллекционер
  • 330 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владивосток
Репутация: 137
MS65

Отправлено 29.10.2011 - 15:45:40

Двадцатка дорогая, не продешевите. Дата 1338, а сторона с номиналом как у 1339. Т.е. перепутка. От 10000 рублей, ИМХО.

Ну с ценой Вы однако погорячились, да и как правильно заметили коллеги номинальная сторона обоих типов встречается как в 38 так и в 39 году , действительно с перекрестным расположением реже в 38 , а сраздельным в 39. Но не настолько что-бы монету оценивать в 4-5 раз дороже. А Вы готовы приобрести 20-38 с перекрестным за 10000? Если да , то я Вам готов продать! :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 ВРП

ВРП

    студент

  • Коллекционер
  • 50 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 29.10.2011 - 19:33:17

Благодарю за предложение, но такая монета у меня уже есть. О ценообразовании. В таком состоянии обычная двадцатка стоила бы 2500-3000 рублей (ориентируюсь на последние проходы на Империи, Ефимке и Serg58). Проходов "перепутки" не нащел. У меня была возможность просматривать неперебранные кучи Хорезма и хорошо, если на 50 двадцаток приходилась одна "перепутка". То есть монета в 50 (даже пусть в 40 или 30) раз реже обычной и представляет собой редкий тип (не разновидность). Значит, она обязана стоить как минимум в несколько раз дороже обычной. Получаем от 10000 рублей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 ПТИЦА

ПТИЦА

    классик

  • Коллекционер
  • 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 330
MS70

Отправлено 30.10.2011 - 07:02:13

Да, кстати, только сейчас обратил внимание на определение реверса монеты от ВРП. Все-таки "сторона с номиналом" - это аверс, герб как-никак на ней расположен. Номинал, кстати, продублирован на оборотке, только не цифрами, а словами. По-узбекски, конечно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 shortnotes

shortnotes

    магистр

  • Коллекционер
  • 225 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Анатовка
Репутация: 55
MS62

Отправлено 30.10.2011 - 09:46:17

Просветите, пожалуйста: а разве аверс не там, где указан эмитент - Хорезмский Совет или Хорезмская Республика соответственно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 ПТИЦА

ПТИЦА

    классик

  • Коллекционер
  • 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 330
MS70

Отправлено 30.10.2011 - 18:01:42

Просветите, пожалуйста: а разве аверс не там, где указан эмитент - Хорезмский Совет или Хорезмская Республика соответственно?


На двадцатке: "Чеканена монета по постановлению Хорезмского Совета", это у пятисоток есть "чеканена монета Хорезмской республикой". Формально герба нет. Щелоков в своей статье называет "лицевой стороной" ту, где герб (Янину не видел, но, если верить М.М., то можно предположить, что и у нее аверс там, где герб). Что делать в такой обстановке?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 shortnotes

shortnotes

    магистр

  • Коллекционер
  • 225 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Анатовка
Репутация: 55
MS62

Отправлено 30.10.2011 - 23:12:11

На двадцатке: "Чеканена монета по постановлению Хорезмского Совета", это у пятисоток есть "чеканена монета Хорезмской республикой". Формально герба нет. Щелоков в своей статье называет "лицевой стороной" ту, где герб (Янину не видел, но, если верить М.М., то можно предположить, что и у нее аверс там, где герб). Что делать в такой обстановке?

Залез в Фенглера и Гироу - пишут, что единого мнения относительно определения аверса нет. Но, наверное, все-таки Вы правы, и изображение герба в этом случае первично по отношению к названию обладателя монетной регалии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей