Перейти к содержимому


Фотография

Консервация нечищеных монет


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 93

#26 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 24.10.2011 - 21:07:44

Конечно приведет! Чего только в то мыло не кладут!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 drokinjuri1

drokinjuri1

    магистр

  • Коллекционер
  • 281 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 40
MS61

Отправлено 24.10.2011 - 21:25:15

А если, к примеру, покрыть слоем вазелина, а перед чисткой его смыть? Или чем-либо подобным?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 24.10.2011 - 21:36:42

Ну епрст... про консервацию воском прочтите, смывается легко, ложится плотно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 13633

13633

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 119 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 25.10.2011 - 00:56:10

Самый простой способ избавиться от белого налета после мыла - поместить в спирт: и воду вытравит из пор и белый налет. Вот только до белого налета после мыла лучше не доводить- после мыла тщательно промывайте водой, щеткой и в спирт на несколько часов. Если после мыла результат устраивает то тогда спирт до суток и консервация.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 a3811974

a3811974

    вне штатного расписания

  • Коллекционер
  • 1 934 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 25.10.2011 - 17:34:46

Подскажите, а кипячёную воду из под крана можно использовать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 25.10.2011 - 17:38:59

А дистиллированную или на крайний случай дождевую сложно найти? Магазины автозапчастей кругом, разве что не в детских садах еще... Кипячение воды убирает оттуда хлорпроизводные и немного кальция. Но его там всё равно очень порядочно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 алдан

алдан

    студент

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кузнецк
Репутация: 2
середняк

Отправлено 25.10.2011 - 20:53:37

[quote name='S.Titov' date='25 10 2011 - 18:38:59' timestamp='1319553539' post='727776']
А дистиллированную или на крайний случай дождевую сложно найти? Магазины автозапчастей кругом, разве что не в детских садах еще... Кипячение воды убирает оттуда хлорпроизводные и немного кальция. Но его там всё равно очень порядочно.
Есть возможность использовать деонезированную воду. Она будет лучше или хуже для монет чем дистиллированная?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 25.10.2011 - 21:24:04

Деионизированную, я правильно понял? Не в курсе, поставьте эксперимент, лучше монетку пореже взять. Для остальных ленивых - дождь или снег, кому что ближе.:hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 seneman

seneman

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 171
MS66

Отправлено 26.10.2011 - 19:39:19

Деионизированную, я правильно понял? Не в курсе, поставьте эксперимент, лучше монетку пореже взять. Для остальных ленивых - дождь или снег, кому что ближе.:hysterical:

У меня слив от кондиционера выходит на балкон. Летом, с болью в сердце, каждое утро выливал в канализацию по ведру дисцилированной воды. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 26.10.2011 - 20:00:42

У меня слив от кондиционера выходит на балкон. Летом, с болью в сердце, каждое утро выливал в канализацию по ведру дисцилированной воды. :)



Тоже кстати... Я летом собирал, правда для других целей...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 алдан

алдан

    студент

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кузнецк
Репутация: 2
середняк

Отправлено 26.10.2011 - 20:29:03

[quote name='drokinjuri1' date='24 10 2011 - 22:25:15' timestamp='1319480715' post='727401']
А если, к примеру, покрыть слоем вазелина, а перед чисткой его смыть? Или чем-либо подобным?
Например есть вот что: Вазелиновое масло медицинское (парафин жидкий) — это специальное высокоочищенное масло, в составе которого нет вредных органических веществ и их соединений. Это бесцветная маслянистая жидкость без запаха и вкуса.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 алдан

алдан

    студент

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кузнецк
Репутация: 2
середняк

Отправлено 26.10.2011 - 20:42:23

Вазелиновое масло используется так же для создания пластических, стойких к сильным окислителям, смазок. Хранение цезия происходит в стальных герметичных сосудах под слоем обезвоженного вазелинового масла. Вазелиновое масло совершенно не растворяется в воде и в спирте, но хорошо смешивается с маслами растительного происхождения, за исключением касторового масла, способно к растворению в бензине, эфире, хлороформе. Вазелиновое масло — это очищенная фракция нефти, получаемая после отгонки керосина.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 26.10.2011 - 21:19:40

А как Вы будете монету отмывать ОТ вазелинового масла?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 13633

13633

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 119 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 26.10.2011 - 21:32:58

Не совсем понимаю зачем в таком случае портить медицинский продукт? Кроме того, мало изучен процесс взаимодействия этого очищенного органического состава с солями меди. В моей практике есть только отрицательные опыты: я держал медь с толстым слоем зеленки (деньга 1731 года) в нем более месяца и монета пришла в негодность, кроме того, развилась бронзовая болезнь на монете что я никак не ожидал, читая практику чистки меди в вазелиновом масле. Такой же эффект был на деньге 1818 года. Хорошие результаты чистки встречал по меди (красной) пятаков 763-770 годов и после 1867. Т.е. никакой консервации и близко нет, на мой взгляд. Есть возможность щадящей чистки некоторых "сортов" медных монет (красной меди), но вазелин на монете я бы не оставлял. С Уважением,
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 lit_muk

lit_muk

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Город:Красноярск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.10.2011 - 04:47:54

13633
Спасибо за подробные рекомендации по сохранения находок до момента расчистки, недавно сам начал практиковать подобное.
Но хотел бы заметить, если монеты скидать в одну "кучу" или емкость, большая вероятность, пока мы довезем находки до дома, по грунтовкам гравийкам и буеракам, монеты потрутся, поцарапаются друг об друга. Необходимо учесть этот момент, либо исключить контакт монет между собой, либо упаковать каким либо доступным способом...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 27.10.2011 - 09:50:04

Есть такая штука - ватные диски, стоят несколько рублей за упаковку, бабы ими штукатурку с лица снимают. Покупаете самую дешевую. Далее ищите пенал пластиковый подходящего диаметра (подсказка - от детских фломастеров). Упаковка - диск-монета-диск-монета и т.д. Довезти можно что угодно и куда угодно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 lit_muk

lit_muk

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Город:Красноярск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.10.2011 - 11:23:15

Почти так и делаю, есть коробка, вертикально проложены листочки поролона, и между ними вставляются монетки, с дисками должно получиться по компактнее...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 алдан

алдан

    студент

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кузнецк
Репутация: 2
середняк

Отправлено 29.10.2011 - 11:00:29

Не совсем понимаю зачем в таком случае портить медицинский продукт? Кроме того, мало изучен процесс взаимодействия этого очищенного органического состава с солями меди.
В моей практике есть только отрицательные опыты: я держал медь с толстым слоем зеленки (деньга 1731 года) в нем более месяца и монета пришла в негодность, кроме того, развилась бронзовая болезнь на монете что я никак не ожидал, читая практику чистки меди в вазелиновом масле. Такой же эффект был на деньге 1818 года.
Хорошие результаты чистки встречал по меди (красной) пятаков 763-770 годов и после 1867.
Т.е. никакой консервации и близко нет, на мой взгляд. Есть возможность щадящей чистки некоторых "сортов" медных монет (красной меди), но вазелин на монете я бы не оставлял.
С Уважением,

А как Вы смотрите на этот вариант консервации нечищенных монет? : Cosmoloid 80, микрокристаллический воск.
углеводород с микрокристаллической структурой. Большую часть составляют разветвлённые и нафтауглеводороды. Безкислотный, без цвета, с медью не реагирует.
Применение
Используется при изготовления клея и паст, а так же жидких дисперсий. Применяется в косметике и пищевой индустрии для улучшения консистенции продуктов и в качестве пропитки для бумаги. По большей части используется в качестве защитных покрытий для железных археологических находок. С медью не реагирует.

Технические характеристики
Температура каплепадения: 80-86° C.
Температура плавления: 60-120° C
Температура возгорания: более 200° C
Пенетрация при температуре 25° C – ок. 14 dmm
Вискозитет (100° С) - 16-21 mm2/s
Плотность: (20°C) 0,80 - 0,99 g/cm3
Цвет – белёсый
Не ядовит
Продаётся как в гранулах, так и в брусках и платах
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 13633

13633

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 119 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 29.10.2011 - 11:28:38

Нормально смотр. Есть еще Poloroid. Я эти средства давно хочу опробовать вот только руки никак не доходят, да и цена кусается. На сколько я понимаю литературу, это классический способ консервации с использованием новейших полимерных и органических веществ. Ранее делали так: Воск 10 ед Скипидар 69,5 ед Этиловый спирт 20 ед Бенотриазол – 0,5 ед Воск разводят в скипидаре, БЗТР в спирте (ацетоне), смешивают, покрывают изделие, дают высохнуть, полируют. Вместо БЗТР и возможно использование Cosmoloid и Poloroid. Только эта трудоемкая затратная техника, на мой взгляд. Очень немного копанного материала заслуживают такого обращения!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 13633

13633

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 119 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 29.10.2011 - 11:40:35

13633
Спасибо за подробные рекомендации по сохранения находок до момента расчистки, недавно сам начал практиковать подобное.
Но хотел бы заметить, если монеты скидать в одну "кучу" или емкость, большая вероятность, пока мы довезем находки до дома, по грунтовкам гравийкам и буеракам, монеты потрутся, поцарапаются друг об друга. Необходимо учесть этот момент, либо исключить контакт монет между собой, либо упаковать каким либо доступным способом...

И Вам спасибо за интерес.
Как правильно заметил S.Titov, наиболее ценный материал надо упаковывать бережно и хранить за пазухой. Хочу добавить только что желательно для этого приготовить пластиковый контейнер, сложить в него монеты переложенные ватными тампонами и залить водой (дистилят - идеально!)Такой материал виден даже под слоем толстых окислов или грязи, главное пальцами не протирать!
или тщательно высушить на солнце сразу !!! после выкапывания.
Часто бывает, что процесс коррозии начинается с доступом воздуха и протекает стремительно (2-3 часа и поле все покрыто кавернами).
В бутыль я предлагаю складывать все остальное. Такая емкость им вряд ли повредить больше чем карман или мешок из-под картошки(так чаше привозят монеты домой), особенно если нашли закладуху или кубышку (про бочки я вообще молчу). А в 5-литровую емкость легко влезет несколько тысяч монет и будут там себя нормально чувствовать до дома, да еще и отмоются большей частью.
Я не настаиваю, я делюсь своим опытом и мыслями.
Как Вам удобнее - так и делайте - это самое верное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 13633

13633

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 119 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 29.10.2011 - 12:59:40

[quote name='13633' date='24 10 2011 - 02:25:55' timestamp='1319408755' post='727075']
Продолжаем.

По типам почвы и проработанным методикам (в глубь техник и средств пойдем позднее):

1. Вода. - кородирование манимальное, черный или темный налет, окислы отсутствуют. Патина часто отсутствует.
Чистка, промывка, размягчение, снятие налета, сушка, консервация.
2. Песок и каменистая выветренная почва (Южные районы, районы Урала и горные районы Сибири). - кородирование минимальное, черный налет в виде стойкой толстой пленки. Окислы минимальные. Загрязнения - пыль, грязь, песчинки. Патина сохранена.
Чистка, промывка, с размягчением или без механическое или химическое снятие пленки* (лимонка-концентрат или концентрат ортофосфорной, либо расчистка под микроскопом острым твердым шабером)
3. Супесь. - кородирование минимальное, зеленоватый налет, обычно рыхлый не твердый локально или ровным слоем по всей монете, патина сохранена не полностью.
Чистка, промывка, мыло или дистиллированная вода непродолжительное время с перевертыванием и механической расчисткой щеткой, механическая расчистка очагов зеленки, сушка, консервация, наблюдение за местами расчистки зеленки.
4. Чернозем. - кородирование поля и рельефа до состояния не выше VF, наличие глубоких каверн под слоем окислов и потеря части рельефа, слой зеленых окислов на монете и вокруг в почве значительный, сквозь него проступает крепкий рельеф монеты. Патина разрушена частично в местах разрушения рельефа. Поле чаще незначительно повреждено.
5. Ожелезненная почва. - кородирование поля и рельефа значительное до состояния не выше -G-F, наличие глубоких каверн, значительная потеря рельефа, часто рельеф заменен не твердыми окислами, наличие бронзовой болезни, красных и зеленых окислов. Патина полностью разрушена. Состояние монет приближается к состоянию с Распашки и Кислой земли (какалообразность).
Механическая расчистка, никакой химии, закрепление рельефа методами гальваники и т.п. для создания. Выдерживание в воде или мыле ведет к полной потери качества монет.
6. Земля средней полосы и северных районов (деревни, поселения). - по состоянию близко к чернозему, однако сохранность монет более низкая, слой зеленых окислов больше и они менее стабильные, наличие бронзовой болезни.
Чистка, механическая чистка, мыло (по состоянию), закрепление рельефа, лечение бронзовой болезни, наблюдение, консервация.
7. Кислая земля (лесополосы, хвои). - при находке монеты часто бывают отличной сохранности без следов коррозии и окислов, однако, за короткий промежуток времени (несколько часов) на монетах появляется зеленые стеклоподобные окислы очень твердые, стремительно разрушающие поле и рельеф из-за концентрированных солей меди на поверхностях. Часто встречаются слипшиеся монеты.
Помещение в водную среду, глубокая промывка, глубокая сушка, механическая расчистка, наблюдение, консервация.
8. Распашка (поля земель сельхозназначений). Это, думаю, все знают. Количество монет со значительной потерей качества - 90%. (Какалоподобные кружки).
Кучей в мыло- там видно будет.

Далее, формирую список меди по степени "капризности" и свои впечатления о работе с ней.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 13633

13633

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 119 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 29.10.2011 - 13:03:51

13633
Спасибо за подробные рекомендации по сохранения находок до момента расчистки, недавно сам начал практиковать подобное.
Но хотел бы заметить, если монеты скидать в одну "кучу" или емкость, большая вероятность, пока мы довезем находки до дома, по грунтовкам гравийкам и буеракам, монеты потрутся, поцарапаются друг об друга. Необходимо учесть этот момент, либо исключить контакт монет между собой, либо упаковать каким либо доступным способом...


И еще мысль, в бутылку можно сразу мыла детского настрогать, оно разбухнет и превратиться в желе. В таком сосуде монеты точно до дома доберутся в лучшем виде.
Только мыло надо брать без бензонатов и кислот. Хозяйственное тоже не рекомендую!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 a3811974

a3811974

    вне штатного расписания

  • Коллекционер
  • 1 934 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 01.11.2011 - 13:45:25

Вот на копе нащёл такую полушку 1710 года. Какое мнение будет по её чистке? Каким способом. Пока лежит в мыльном растворе.

Прикрепленные изображения

  • Изображение 579.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 a3811974

a3811974

    вне штатного расписания

  • Коллекционер
  • 1 934 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 01.11.2011 - 13:45:59

Ещё

Прикрепленные изображения

  • Изображение 581.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 АнтикварЪ

АнтикварЪ

    аЦЦкий банщегЪ

  • Без биржи
  • 2 316 сообщений
  • Имя, отчество:Олег
  • Номер карты:54694412
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 301
MS70

Отправлено 01.11.2011 - 13:52:44

Пусть и дальше там лежит
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей