Перейти к содержимому


Фотография

Михаил Зощенко


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 635
PROOF

Отправлено 16.10.2011 - 22:21:54

Перечитываю тут книжки разные, в том числе и М.Зощенко.
В юности не обратил внимание, а сейчас заметил в "Рассказе про одного спекулянта"
"...взял старую кожаную тужурку, подпорол ей бортик и зашил туда десять царских
золотых монет и один золотой квадратик. Может быть, помните - государство
в двадцать четвертом году выпустило такие золотые квадратики для технических надобностей.

Вот он, значит, на всякий пожарный случай и подзашил свое добро в тужурку,
и прямо из этой тужурки он больше не вылезал..."

Никогда и ни у кого больше не встречал упоминания о "золотых квадратиках".
Гугление тоже пользы не принесло - лезут разные китайски чаи да недвижимость.

Отсюда вопрос более опытным и взрослым нумизматам - кто чего слышал о таких?
Если действительно в 1924-м выпускались (вместе с серебром надо полагать),
ведь что-то должно быть известно о таких мини-слитках?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 16.10.2011 - 23:34:55

Присоединяюсь к вопросу! Давид, прямо об одном и том же подумали :smoking: см. пост № 4 http://coins.su/foru...=0
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 17.10.2011 - 08:31:37

Дык там же прямо и написано - "для технических надобностей", сиречь не платежное средство.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 17.10.2011 - 09:05:11

А была ещё и проволока серебряная и золотая, тоже для технических надобностей... ГОСТовские поделки то каким образом к нумизматике имеют отношение? Или аффинажные слитки по клеймам тоже "нумизматика"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 226 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 716
Prf70

Отправлено 17.10.2011 - 09:43:51

Еще до революции были не только серебряные монетоподобные аффинажные слитки круглой формы с указанием веса в золотниках, которые время от времени мелькают на нумизматическом рынке, но и квадратные пластины различной толщины. Кстати, круглые аффинажные слитки (насколько я помню, весом от 1 золотника до 10 золотников) Краузе даже включал в свой каталог монет. Они не очень и редки. А квадратные - редкие. Они были разной толщины (и, соответственно, разного веса). Предназначались для расчетов с Китаем. Я встречал такие всего 2 - 3 раза. По - моему, это описано в книге И. Г. Спасского "Русская монетная система". Но были и такие же квадратные слитки (на самом деле - не слитки, они были вырублены из листа) и золотые. И если серебряные такие "квадраты" очень редки, то золотые - редки чрезвычайно. Сам я ни одного такого ни разу не видел. И еще при СССР в 1924 - 1925 годах на Ленинградском монетном дворе также выпускались слитки квадратной формы. Кстати, один из таких слитков мы спустя несколько месяцев увидим на одном из российских аукционов. Всё же я думаю, что Зощенко имел в виду именно слиток советского времени.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 17.10.2011 - 09:58:19

Иван Иваныч, спасибо за разъяснение! Да, у Зощенко речь идет о советском: "Может быть, помните - государство в двадцать четвертом году выпустило такие золотые квадратики для технических надобностей."

Сообщение отредактировал stirlitz: 17.10.2011 - 09:58:41

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 17.10.2011 - 10:48:47

А квадратные - редкие. Они были разной толщины (и, соответственно, разного веса). Предназначались для расчетов с Китаем.

А откуда информация про Китай? У Северина так обзначены обычные (круглые) аффинажные слитки, но я всегда думал что это просто ошибка
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Oblomov

Oblomov

    Издатель «ПК»

  • Заблокированный
  • 579 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 270
MS69

Отправлено 17.10.2011 - 11:10:19

Перечитываю тут книжки разные, в том числе и М.Зощенко.
В юности не обратил внимание, а сейчас заметил в "Рассказе про одного спекулянта"
"...взял старую кожаную тужурку, подпорол ей бортик и зашил туда десять царских
золотых монет и один золотой квадратик. Может быть, помните - государство
в двадцать четвертом году выпустило такие золотые квадратики для технических надобностей.

Вот он, значит, на всякий пожарный случай и подзашил свое добро в тужурку,
и прямо из этой тужурки он больше не вылезал..."

Никогда и ни у кого больше не встречал упоминания о "золотых квадратиках".
Гугление тоже пользы не принесло - лезут разные китайски чаи да недвижимость.

Отсюда вопрос более опытным и взрослым нумизматам - кто чего слышал о таких?
Если действительно в 1924-м выпускались (вместе с серебром надо полагать),
ведь что-то должно быть известно о таких мини-слитках?



Давид!

Об этом можно прочитать в книге М.Глейзера о советских монетах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Pinta

Pinta

    магистр

  • Коллекционер
  • 285 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 70
MS62

Отправлено 17.10.2011 - 11:15:43

до и после революции

Прикрепленные изображения

  • image03983.jpg
  • image01395.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Pinta

Pinta

    магистр

  • Коллекционер
  • 285 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 70
MS62

Отправлено 17.10.2011 - 11:23:38

описание

Прикрепленные изображения

  • ubs.JPG
  • nys.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 226 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 716
Prf70

Отправлено 17.10.2011 - 11:59:08

Уважаемый АК! В ответ на ваш вопрос (пост № 7) могу сообщить только следующее. Я прочитал великое множество книг, касающихся нумизматики. Где именно мне встречалось упоминание о квадратных пластинах царского времени, использовавшихся для расчетов с Китаем, я сейчас точно не смогу сообщить. Если у вас под рукой есть Спасский, то посмотрите сами. У меня вот уже более 4 лет после ремонта очень много разного имущества (в том числе и книг по нумизматике) так и валяется не разобранным в картонных ящиках и я ни до чего не могу добраться. Скорее всего, что эта информация была именно у Спасского. Причем, насколько мне помнится, еще эти слитки использовались для нужд дипломатической миссии. Уважаемый Pinta! В сообщении о царских слитках (пост № 9) изображение слитка следовало бы перевернуть. Там проба "999", а на Вашем фото получилось "666". Я понимаю, что так от большого ума поместили это фото в документах, приведенных Вами, но ведь и самому надо чуточку включать соображаловку. А так картинки Ваши хороши. Жаль, патроны на сегодня закончились, а то плюсанул бы Вам. Но царский слиток на фото, приведенном Вами, не тот, который я имел в виду. Я имел в виду пластину КВАДРАТНОЙ формы, а у Вас фото прямоугольного слитка. Этот прямоугольный слиток, видимо, и был слитком, предназначенным для инвестиционных целей, для хранения золота. А для расчетов с Китаем - это было другое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Pinta

Pinta

    магистр

  • Коллекционер
  • 285 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 70
MS62

Отправлено 17.10.2011 - 12:51:28

он же перевернутый. Провенанс с 1988 года.

Прикрепленные изображения

  • кверху ногами с историей.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Pinta

Pinta

    магистр

  • Коллекционер
  • 285 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 70
MS62

Отправлено 17.10.2011 - 12:53:24

квадратный, написано что для русской миссии в Китае

Прикрепленные изображения

  • квадратный.jpg
  • квадратный описание.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 17.10.2011 - 13:36:56

квадратный, написано что для русской миссии в Китае


Но это ведь серебро, а речь шла о золоте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Pinta

Pinta

    магистр

  • Коллекционер
  • 285 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 70
MS62

Отправлено 17.10.2011 - 13:48:49

Красавец! Видимо, золотниковая проба 88=916 обычной и вес в золотниках 4,266*19 5/16=82,39 г, что соответствует описанию (82.2 г)

Прикрепленные изображения

  • st james.jpg
  • st james описание.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Pinta

Pinta

    магистр

  • Коллекционер
  • 285 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 70
MS62

Отправлено 17.10.2011 - 15:48:58

А на этом "китайце" разглядели 2 штампика, которые расшифровали как Коканд.

Прикрепленные изображения

  • коканд image23890.jpg
  • коканд описание.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 226 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 716
Prf70

Отправлено 17.10.2011 - 21:56:54

В свое время (в начале 1990 - ых) я встречал китайский ямб (ладьеобразный слиток), как мне сказали, выпущенный Российско - китайским (или Российско - азиатским? точно, к сожалению, не помню) банком. Приобрести не удалось, потому что хотели за него какую - то несусветную цену = стоимости новых "Жигулей". Тогда это были просто фантастические деньги и цена была явно не для моего хилого бюджета. Хотя, возможно, это и к лучшему. Потому что позже мне пришли сведения, что тот ямб, якобы, оказался не настоящим и там потом был большой разбор полетов с возвратом и чуть ли не с порчей фото морды лица. Хотя я до сих пор не пойму, кому это надо было, делать в одном экземпляре такую подделку. Правда, возможен и другой вариант - что обычный ямб могли продать как "Русско - китайский", а потом разобрались, а там Россией и не пахнет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 18.10.2011 - 08:42:34

квадратный, написано что для русской миссии в Китае


для русской церковной (духовной) миссии в Пекине
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 635
PROOF

Отправлено 18.10.2011 - 20:16:19

Давид!
Об этом можно прочитать в книге М.Глейзера о советских монетах.


Спасибо, Олег!
Марат Максимович уже связался со мной в личке.
Правда он не поделился со мной информацией на халяву, она ведь стОит денег..
Просто предложил прикупить его книжку за 1000 рублей.
И даже Штирлицу с учетом пересылки в Германию оценил в 1400-1500.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 дюймовочка

дюймовочка

    кандидат наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 272 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4573
  • Пол:Мужчина
  • Город:Монино
Репутация: 328
MS70

Отправлено 18.10.2011 - 21:53:37

Спасибо, Олег!
Марат Максимович уже связался со мной в личке.
Правда он не поделился со мной информацией на халяву, она ведь стОит денег..
Просто предложил прикупить его книжку за 1000 рублей.
И даже Штирлицу с учетом пересылки в Германию оценил в 1400-1500.


с ним можно торговаться...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей