Перейти к содержимому


Фотография

Определение подлинности 5 копеек 1794 АМ Павловский Перечекан


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 223

#201 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 15.03.2014 - 17:01:38

У Вас сетка поверх шнура...

чистый шнур не встречается? Значит встречается?

Давайте условимся в терминах - чистый шнур по девственному,вышедшему из-под прорезного пресса,ребру монеты не встречается.
Монета с отсутствием очевидных следов третьего гурчения,у которой под шнуром просматриваются следы предыдущего гуртового оформления, может существовать.
Причины появления такой монеты просты:
1)плохо смотрим/"топим сало с..."
2)офуфливание
3)производственный брак (случайно не прошла третье гуртопечатание)
Хочу добавить: кмк,такую монету невозможно считать самостоятельной разновидностью,это брак,это (для ЕМ) "Биткин #109 б"...
Прямые ПП - это самостоятельная разновидность,они получены в результате исключения одной операции из технологической цепочки.
"Гедлингеры" с правым шнуром - самостоятельные разновидности,они получены в результате использования разнооформленных заготовок.
А обсуждаемый предмет - брак,случайность,редчайшая (возможно не существующая ;) ) случайность
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#202 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 16.03.2014 - 22:42:23

В сухом остатке - все может быть ищите выставляйте фото будем обсуждать. Монета из 200 поста как обычно в 99,99% таких перечеканов сетка-шнур-сетка на фото все хорошо видно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#203 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 22.03.2014 - 16:32:21

Коллеги. Выставляю на обозрение КРАЙНЕ редкую монету. Для статистики.

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg
  • 3.jpg
  • 4.jpg
  • 5.jpg
  • 6.jpg
  • 7.jpg
  • 8.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#204 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 22.03.2014 - 17:02:32

Добавлю еще фото гурта.

Прикрепленные изображения

  • изображение 1463.jpg
  • изображение 1464.jpg
  • изображение 1465.jpg
  • изображение 1467.jpg
  • изображение 1466.jpg
  • изображение 1468.jpg
  • изображение 1469.jpg
  • изображение 1470.jpg
  • изображение 1471.jpg
  • изображение 1472.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#205 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 22.03.2014 - 21:02:28

Следы обратного перегурчивания в сетку видно. С точки зрения спроса безусловно будет - есть любители на такие монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#206 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 23.03.2014 - 00:06:31

А меня вообще удивляют и все эти КРАЙНОСТИ, и почему такой спрос на эти "гуртовые" ПП :huh: Про сомнительность самой разновидности даже не буду распротраняться, уже не раз и не два говорилось, дискутировалось и обсуждалось - как и почему обычный брак может считаться разновидностью? Оставим это в покое. Меня вот поражает другое - такие монеты практически всегда ставятся под сомнение на предмет перегуртовки в сетку. И достаточно даже малейшей риски, что там риски - достаточно даже простого субъективного высказывания, что, мол, была перегурчена, ведь видно! И всё, всех крайностей как и не бывало... Зачем нужны такие монеты, которые можно перечеркнуть одним единственным словом? Вот была бы нормальная сетка на последнем пятаке, почистить его, следы нормальные и со спокoйной совестью ложим в коллекцию. А так нафиг такой нужен с головной болью, что за монета? :wacko: Не-е-е-т, все эти гуртовые ПП нафиг не нужны, они все неочевидны и все сомнительны :sleep: Исключений не бывает :) p.s. касается, естественно, только тех дворов, где производилось перегурчивание при перечеканке из зубовских десяток. Дворы, где не производилось перегурчивание - отдельная песня, к которой вышесказанное не имеет отношения :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#207 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 23.03.2014 - 02:37:37

А что тут не очевидного? Гурт шнур от вензельной десятки, будет нечего делать смотреться в колл-и рядом с ПП с гуртом сеткой. PS. Если бы Ильин или Толстой почитали бы околопредметные рассуждения, то точно сказали бы:"паранойя".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#208 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 23.03.2014 - 19:04:55

Не-е-е-т, все эти гуртовые ПП нафиг не нужны, они все неочевидны и все сомнительны :sleep: Исключений не бывает :)

Второй абзац,именно об этом и пытаюсь... 5 копеек 1796 АМ "Павловский перечекан"

Следы обратного перегурчивания в сетку видно.
С точки зрения спроса безусловно будет - есть любители на такие монеты.

Абсолютной уверенности нет,но несколько квадратных углублений,которые не должны быть остатками первой "сетки",слишком хорош "шнур",перемолол бы он их,более похожих на легчайшее касание вереек при третьем гурчении,вижу :(


Сообщение отредактировал Лика-33: 10.10.2015 - 21:00:23

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#209 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 23.03.2014 - 19:20:46

Второй абзац,именно об этом и пытаюсь... 5 копеек 1796 АМ "Павловский перечекан"

Очень точно сформулировано. Согласен.


Сообщение отредактировал Лика-33: 10.10.2015 - 21:00:36

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#210 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 24.03.2014 - 16:41:35

Второй абзац,именно об этом и пытаюсь...

Уже написал, что показан ПП с гуртом шнуром, и большего не нужно. Это напоминает тщетные поиски 5к1778ЕМ с орлом 3-го типа(в чистом виде). Ну по нему уже "договорились" считать один из переходных. Нужно и от этой паранойи отойти.:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#211 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 07.06.2014 - 06:00:08

И ещё один важный вопрос по подлинности монет павловского перечекана. Каким образом на монетах 5 копеек 1794 АМ, 1795 АМ, 1796 АМ Павловского перечекана мог получиться гурт чисто сетчатый без следов перегурчивания. И может ли быть такое? С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#212 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 07.06.2014 - 12:46:07

И может ли быть такое? С уважением.

Может то может. Но это какое же должно быть перегурчивание, чтобы уничтожить остатки и шнура и предыдущей сетки!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#213 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 07.06.2014 - 18:40:18

В журнале Антиквариат № 5( 116 ) 2014 года, в статье уважаемого Георгия Евдокимова чётко написано про перегурчивание на Аннинском и Екатеринбургском монетном дворе: "...только эти два штатных "медных" монетных двора, в отличие от временных дворов, производили перегурчивание монеты перед перечеканом в 10-копеечники и повторное перегурчивание при их обратном перечекане в пятаки. " Это очень важно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#214 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 07.06.2014 - 18:48:18

И ещё один важный вопрос по подлинности монет павловского перечекана. Каким образом на монетах 5 копеек 1794 АМ, 1795 АМ, 1796 АМ Павловского перечекана мог получиться гурт чисто сетчатый без следов перегурчивания. И может ли быть такое? С уважением.

без следов перегурчивания знаю только такие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#215 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 08.06.2014 - 16:35:57


без следов перегурчивания знаю только такие.

Без следов перегурчивания только фальшивые получается? Спасибо большое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#216 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 17.10.2014 - 18:15:34

Здравствуйте уважаемые коллекционеры. Думается вот эта монетка, показанная на Нашем Форуме будет в этой ветке её украшением. 5 копеек 1795 года АМ Павловский Перечекан с 10 копеек 1796 года.Гурт смешанный шнуровидный и сетчатый.Красивые следы от монеты Десять копеек 1796 года и Вензеля Екатерины второй.Одна из особенностей монет Павловского Перечекана - не правильной округлой формы монета.Увеличенный диаметр. Всё это прекрасно видно на данном замечательном экземпляре. С уважением.

Прикрепленные изображения

  • post-34742-0-19581100-1412313012_thumb.jpg
  • post-34742-0-97365800-1412313010_thumb.jpg
  • post-34742-0-80263600-1412313012_thumb.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#217 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 17.10.2014 - 18:24:39

Вот он.

Такая монета тоже украшение коллекции. Спасибо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#218 Doc_D

Doc_D

    магистр

  • Коллекционер
  • 264 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 23.06.2016 - 09:55:53

Здравствуйте. В продаже увидел вот такую монету. Случаем не рукоблудие? Продавленности на аверсе кажется свежими... Хотя реверс с датой выглядит довольно правдоподобно... Но ЕМ? Типа раритет?

Прикрепленные изображения

  • ddd_02.jpg
  • ddd_01 copy.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#219 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 23.06.2016 - 11:12:06

Здравствуйте. В продаже увидел вот такую монету. Случаем не рукоблудие? Продавленности на аверсе кажется свежими... Хотя реверс с датой выглядит довольно правдоподобно... Но ЕМ? Типа раритет?

Нормальный подлинный пятак Московского МД.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#220 Gr@nD

Gr@nD

    кандидат наук

  • Каратель
  • 2 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Геннадьевич
  • Номер карты:4276-5641
  • Пол:Мужчина
  • Город:Муром
Репутация: 71
MS62

Отправлено 23.06.2016 - 12:20:15

подлинный пятак Московского МД

может нужна такая кому монетка ?

ЗЫ тема и монета, не моя ,

2 копейки 1766 мм , перечекан


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#221 Gr@nD

Gr@nD

    кандидат наук

  • Каратель
  • 2 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Геннадьевич
  • Номер карты:4276-5641
  • Пол:Мужчина
  • Город:Муром
Репутация: 71
MS62

Отправлено 23.06.2016 - 12:21:15

конь и всадник прочеканен до , мелочей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#222 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 23.06.2016 - 12:27:37

может нужна такая кому монетка ?
ЗЫ тема и монета, не моя ,
2 копейки 1766 мм , перечекан

А зачем Вы это все сюда тяните?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#223 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 325 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 23.06.2016 - 13:58:05

Здравствуйте. В продаже увидел вот такую монету. Случаем не рукоблудие? Продавленности на аверсе кажется свежими... Хотя реверс с датой выглядит довольно правдоподобно... Но ЕМ? Типа раритет?

Рукоблудие у этой монеты только цена, за которую её пытаются продать, а на СМ продавана за разгон забанили.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#224 Doc_D

Doc_D

    магистр

  • Коллекционер
  • 264 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 23.06.2016 - 14:42:56

Рукоблудие у этой монеты только цена, за которую её пытаются продать, а на СМ продавана за разгон забанили.
 

Понятно, спасибо!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей