Перейти к содержимому


Фотография

Определение подлинности 5 копеек 1794 АМ Павловский Перечекан


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 223

#51 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 06.11.2011 - 10:43:54

Во чудной-то какой. Очень нравится. С такой четверкой, кажется не видел. Очень приметная. А гурта кусочек до кучи можно фото?


Четверка действительно прикольная, самому нравится :rolleyes:
Гурт:

Прикрепленные изображения

  • 900-5.jpg
  • 900-3.jpg
  • 900-4.jpg
  • 900-6.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 06.11.2011 - 12:15:31

ПП суперский!!! :wub: Но вот что еще вызывает восхищение, так это Ваше умение аккуратно и бережно почистить! Респект спецу!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 06.11.2011 - 18:35:57

Для статистики

Красивая монетка.Спасибо за показанные снимки.На них видно,что монеты Павловского Перечекана 1794,1795,1796 АМ имеют достаточный рельеф,хотя некоторые из них подвергались перечеканке не один раз,имеют как правило увеличенного диаметра кружёк и остатки шнуровидного гурта под сетчатым.Хочется увидеть ещё один тип Павловского Перечекана АМ,который пока не был здесь показан,-это 1795 года АМ,без следов легковесного гривенника 1796 года.Есть ли у кого-нибудь такая монетка? Если есть покажите пожалуйста.Очень интересно.С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 08.11.2011 - 20:45:45

Вот еше один красивый из соседней темы спер.

Прикрепленные изображения

  • 5k1794.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 09.11.2011 - 20:58:14

Вот еще один, следов правда не много.

Прикрепленные изображения

  • 392152_2.jpg
  • 392152_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 13.11.2011 - 17:42:38

А на этой монете кажется остатков от шнуровидного гурта не видно.Но как такое происходило?Как будто перечекан пятака из пятака.Но всё-таки эту монету наверное следует отнести к двойному удару.

Прикрепленные изображения

  • 1794 АМ дв Удар.JPG
  • 01 01 01 М.JPG
  • ГУРТЫ 1794 АМ дв удар.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 13.11.2011 - 17:46:03

вроде бы чётко просматривается двойной удар. а в чём сомнения?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 13.11.2011 - 17:57:46

вроде бы чётко просматривается двойной удар. а в чём сомнения?

На аверсе наложение деталей орлов один на другой.Но кажется большая корона, от первоначального удара слишком в стороне и правее, а две короны наложены одна на другую.В знаке монетного двора М-гораздо ниже.Не может быть такого, что-бы первоначально отчеканенную монету дважды теснили одним и тем-же штемпелем, что-бы забить следы первоначальной? С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 13.11.2011 - 23:48:05

Это точно не перечекан. Штемпеля другие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 16.02.2012 - 19:32:56

Вот привлёк внимание такой пятачёк. Пришлось положить в коллекцию, за неименеем пока другого такого-же. Бросилось в глаза то, что диаметр большой,-47,9 мм, при весе 54,2 грамма.Видны остатки деталей от первоначальной монеты,-пять копеек Екатерины Второй,от легковесного гривенника 1796 АМ,возможно остатки окалины, оставшиеся от отжига монеты, которая наверное подверглась этой процедуре не один раз.Гурт местами шнуровидный.Похоже на наложение трёх гуртов,-сетка, шнур,сетка.Наверное надо сравнить его и ранее показанного пятака,-перечекана только из легковесного гривенника,для сравнения их.Если это интересно.С уважением.

Прикрепленные изображения

  • IMG_5858.JPG
  • IMG_5857.JPG
  • 4 ПП 1794 АМ.JPG
  • 2 1794.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 17.02.2012 - 00:09:59

Вот еще парочка шедевров. На тему.

Прикрепленные изображения

  • DSC04797.JPG
  • DSC04800.JPG
  • c7072aefe1d6.jpg
  • dffcb5845cee.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 АнтикварЪ

АнтикварЪ

    аЦЦкий банщегЪ

  • Без биржи
  • 2 316 сообщений
  • Имя, отчество:Олег
  • Номер карты:54694412
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 301
MS70

Отправлено 17.02.2012 - 00:21:22

Добавим.

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 17.02.2012 - 00:37:08

Да, в кармане валялся, а фото не осталось. Спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 17.02.2012 - 17:04:59

Спасибо всем, кто принимает участие в теме и в её просмотре.Вот сравнил два пятака. Один из них, что меньше диаметром имеет следы только от легковесного гривенника, а тот, что большего диаметра, имеет следы от первоначального пятака и легковесного гривенника.Похоже, что монета пять копеек 1794 года АМ, что меньшего диаметра была изготовлена перечеканкой из легковесного гривенника,который изначально был отчеканен на чистом кружке,-наверное он из так называемой выкупной серии.Так ли это? С уважением.

Прикрепленные изображения

  • IMG_5859.JPG
  • IMG_5860.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 17.02.2012 - 23:19:30

На чистом кружке эту серию никогда не видел. Все перечекан по двум типам 1.пятак-шнур-десятка-сетка-пятак 2.пятак - шнур-сетка- пятак
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 18.02.2012 - 17:22:10

На чистом кружке эту серию никогда не видел. Все перечекан по двум типам
1.пятак-шнур-десятка-сетка-пятак
2.пятак - шнур-сетка- пятак

Может ли быть на этом перечекане: Чистый кружёк-шнур-десять копеек 1796 года-сетка-пять копеек 1794 АМ.При всём своём желании не разглядел первоначальный пятак, который перечеканили в легковесный гривенник.Может быть я ошибаюсь.С уважением.

Прикрепленные изображения

  • 1 94 АМ.JPG
  • 2 94 AM.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 18.02.2012 - 17:31:31

На этих ПП зачастую вообще следов не видно, кроме гурта. А на гладких кружках чеканились пятаки и полушки. И на ЕМД, и на АМД. Остальное перечеканивалось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 18.02.2012 - 17:56:24

На этих ПП зачастую вообще следов не видно, кроме гурта. А на гладких кружках чеканились пятаки и полушки. И на ЕМД, и на АМД. Остальное перечеканивалось.

Действительно, как правило следов очень мало. Наверное и на этой монете пятак очень хорошо забит. С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 18.02.2012 - 21:47:12

Да там видно от вензеля следы екат. пятака на той стороне где надпись на десятке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 19.02.2012 - 06:54:01

Значит получается, что ещё одной особенностью подлинных монет Павловского Перечекана 1794АМ, 1795 АМ, 1796 АМ, имеющих следы от легковесного гривенника 1796 года является то,что все они имееют остатки от первоначального Екатериненского пятака.Хотя и диаметры у них могут быть с большим отличием. С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 23.02.2012 - 02:40:00

ну следов пятака вполне может быть и не видно, но насколько сейчас понятен этот процесс они все перечеканы. О гривенниках 96 года массового выпуска на гладких кружках мне ничего не известно. Таких пока не видел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 27.02.2012 - 00:00:50

Пополню подборку. Эти штемпеля уже были.

Прикрепленные изображения

  • 01.jpg
  • 02.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 ЛВВ

ЛВВ

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 38 сообщений
  • Город:САМАРА
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 28.02.2012 - 19:49:18

Перечекан с гривенника "АМ", буквы видны очень хорошо.

Прикрепленные изображения

  • 5к 1794 ам пп.jpg
  • 5к 1794 ам пп лс.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 01.03.2012 - 22:44:33

На них на всех АМ, обсуждали уже неоднократно. Да, здесь хорошо видно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 китобой

китобой

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 38 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкирия
Репутация: 4
середняк

Отправлено 06.03.2012 - 16:26:09

2122476779_1.jpg 2122476779.jpg На одной из площадок выставлена на продажу. Сравнивал фотографии монет в этой теме, мне кажется она похожа на монеты из поста G.S.E. #54 и #72. Так ли это? И можно ли сказать о подлинности монеты? С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей