Перейти к содержимому


Фотография

Определение подлинности 5 копеек 1794 АМ Павловский Перечекан


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 223

#1 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 16.10.2011 - 16:03:03

Что-то закралось беспокойство,глядя на снимки некоторых монет Павловского перечекана 1794 АМ,представленных ранее в других постах,которые казались подлинными,но в последующем получили большую критику,-сейчас к данному вопросу определения подлинности отношусь очень осторожно.Данную монету показывал на соседнем Форуме,нареканий не было.Сейчас привёл её кажется в порядок.Буду весьма признателен мнению знатоков о её подлинности: 5 копеек 1794 АМ-Павловский перечекан с 10 копеек 1796 года.У меня сомнений нет.Есть ли обратное мнение.С уважением.

Прикрепленные изображения

  • П П 1794 АМ.JPG
  • 3 1794 АМ с 10 к 96.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 16.10.2011 - 16:11:26

Подлинный пятак, не беспокойтесь!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 16.10.2011 - 16:19:45

Подлинный пятак, не беспокойтесь!

Спасибо большое.Буду благодарен за высказывание мнения экспертами.Завтра подготовлю хорошие снимки одноштемпельного с данной монетой пятака 1794 АМ,но перечекана с пятака Екатерины Второй.Снимки будут выложены здесь на обсуждением.С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 16.10.2011 - 21:23:52

Спасибо большое.Буду благодарен за высказывание мнения экспертами.Завтра подготовлю хорошие снимки одноштемпельного с данной монетой пятака 1794 АМ,но перечекана с пятака Екатерины Второй.Снимки будут выложены здесь на обсуждением.С уважением.

По фото выглядит симпатичным и настоящим.
Прямой повеселее, выставляйте картинки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 17.10.2011 - 01:24:45

одноштемпельного с данной монетой пятака 1794 АМ,но перечекана с пятака Екатерины Второй.Снимки будут выложены здесь на обсуждением.С уважением.

Если он выглядит так как и этот, то о чём беспокоиться?
Фуфло это(АМПП)всё похожее. Оно уже примелькалось, и определяется без особого труда. Костя писал, что даже Ширяков уже отличает. :rolleyes: Изображения нечёткие, расплывчатые, на многих как будто эффект двойного удара. Все неперегурченные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 17.10.2011 - 17:37:22

Если он выглядит так как и этот, то о чём беспокоиться?
Фуфло это(АМПП)всё похожее. Оно уже примелькалось, и определяется без особого труда. Костя писал, что даже Ширяков уже отличает. :rolleyes: Изображения нечёткие, расплывчатые, на многих как будто эффект двойного удара. Все неперегурченные.

Вот эта монетка ранее казалась двойным ударом.Кажется в 2009 году показал её на соседнем форуме и здесь.Конкретного мнения,что это Павловский Перечекан и безвензельный,как и то,что это фальшак не было.Но появилась уверенность ,что это всё-таки Прямой Павловский Перечекан,-есть детали рисунка от пятака 1775 ЕМ. :unsure: Конечно был в раздумьях,-что это? Следов от легковесного гривенника 1796 года нет.

Прикрепленные изображения

  • 3 Нов рис П П 94 75.JPG
  • 1 75 94.jpg
  • 1 П П 75 94.JPG
  • 103 1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 17.10.2011 - 17:56:23

Но сейчас,по истечении трёх лет после того,когда был найден пятак,показаный первым,- 1794 АМ перечекан с 10 копеек 1796, при их сравнении ,пришёл у выводу,что они одноштемпельные Павловские Перечеканы 1794 АМ.Но один из них перечеканен из 10 копеек 1796 года,а другой из 5 копеек 1775 г ЕМ,вес которого 56,6 грамм,диаметр 44,3 мм.Так ли это,уважаемые эксперты?

Прикрепленные изображения

  • Два реверса П П 1794 АМ.JPG
  • 5 коп  АВЕРСЫ П П 1794 АМ.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 17.10.2011 - 18:52:21

пара штемпелей одна а на гурте второго совсем нет следов шнура? картинка не в фокусе - не понятно.

Сообщение отредактировал брат: 31.10.2011 - 14:21:06

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 17.10.2011 - 22:46:55

а на гурте второго совсем нет следов шнура? картинка не в фокусе - не понятно.

Да нужно четкие фото гуртов, должны быть следы шнура с наклоном налево.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 17.10.2011 - 22:50:57

Вот эта монетка ранее казалась двойным ударом.Кажется в 2009 году показал её на соседнем форуме и здесь.Конкретного мнения,что это Павловский Перечекан и безвензельный,как и то,что это фальшак не было.Но появилась уверенность ,что это всё-таки Прямой Павловский Перечекан,-есть детали рисунка от пятака 1775 ЕМ. :unsure: Конечно был в раздумьях,-что это? Следов от легковесного гривенника 1796 года нет.

Скорее всего, это "прямой" Павловский перечекан. Тут, вроде, на форуме такой проходил с полгода назад на аукционе, мне приятель показывал фото. И тоже, кажется 94 год. Если кто может найти должно быть фото в архиве. Хорошо бы поглядеть какие штемпеля эти или другие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Костя

Костя

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 17.10.2011 - 23:26:05

О какие люди на форуме зарегистрировались. Да настоящие монетки, судя по фото. Если можно, выполните фото гуртов почетче и если кому не лень в архиве прямой 94 АМ ПП, который Полиграф выиграл, может кто извлечет фото.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 18.10.2011 - 09:43:36

...и если кому не лень в архиве прямой 94 АМ ПП, который Полиграф выиграл, может кто извлечет фото.


Вот он.

Прикрепленные изображения

  • 7.JPG
  • 5.JPG
  • 8.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 18.10.2011 - 17:56:57

Да нужно четкие фото гуртов, должны быть следы шнура с наклоном налево.

Следы шнура с наклоном влево присутствуют на пятикопеечнике перечеканенном с 10 копеек 1796 года.

Прикрепленные изображения

  • 003 ГУРТЫ 1 94 АМ.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 18.10.2011 - 18:00:52

Да нужно четкие фото гуртов, должны быть следы шнура с наклоном налево.

На пятикопеечнике,перечеканенном из пятака Екатерины Второй следов шнуровидного гурта не видно,но кажется есть наложение двух сетчатых гуртов.Посмотрите,-так ли это?С уважением.

Прикрепленные изображения

  • 3 Гурты 94 АМ.JPG
  • 01 гурт 1794 с 5 к 1775.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 18.10.2011 - 18:47:14

Скорее всего, это "прямой" Павловский перечекан. Тут, вроде, на форуме такой проходил с полгода назад на аукционе, мне приятель показывал фото. И тоже, кажется 94 год. Если кто может найти должно быть фото в архиве. Хорошо бы поглядеть какие штемпеля эти или другие.

Возможно это единственный Прямой Павловский перечекан 1794 года АМ с пятака 1786 года ЕМ,проходивший здесь.Видится что штемпеля разные.На ранее представленных двух одноштемпельных монетах на реверсе справа виден дефект,образовавшийся должно быть от раскола штемпеля.А при сравнении деталей рисунка аверса и реверса монет,ранее представленных и 5 копеек 1794 АМ/1786 ЕМ видно их отличие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 18.10.2011 - 18:50:17

Скорее всего, это "прямой" Павловский перечекан. Тут, вроде, на форуме такой проходил с полгода назад на аукционе, мне приятель показывал фото. И тоже, кажется 94 год. Если кто может найти должно быть фото в архиве. Хорошо бы поглядеть какие штемпеля эти или другие.

Возможно это единственный Прямой Павловский перечекан 1794 года АМ с пятака 1786 года ЕМ,проходивший здесь.Видится что штемпеля разные.На ранее представленных двух одноштемпельных монетах на реверсе справа виден дефект,образовавшийся должно быть от раскола штемпеля.А при сравнении деталей рисунка аверса и реверса монет,ранее представленных и 5 копеек 1794 АМ/1786 ЕМ видно их отличие.

Прикрепленные изображения

  • 002 94 АМ РЕВЕРСЫ.JPG
  • 1794 1786.JPG
  • 1 Реверсы разные.JPG
  • Аверсы разные.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 18.10.2011 - 18:54:54

Возможно это единственный Прямой Павловский перечекан 1794 года АМ с пятака 1786 года ЕМ,проходивший здесь.Видится что штемпеля разные.На ранее представленных двух одноштемпельных монетах на реверсе справа виден дефект,образовавшийся должно быть от раскола штемпеля.А при сравнении деталей рисунка аверса и реверса монет,ранее представленных и 5 копеек 1794 АМ/1786 ЕМ видно их отличие.

Реверсы Прямых Павловских перечеканов 1794 АМ.

Прикрепленные изображения

  • 2 Разные реверсы.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 18.10.2011 - 18:57:26

Не совсем понял, какая цель Вашего анализа?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 18.10.2011 - 19:17:50

Не совсем понял, какая цель Вашего анализа?

Определение подлинности прямых и обычных Павловских перечеканов 1794 АМ при сравнении штемпелей,определение степени их редкости.Ранее пятак 1794 АМ / 75 ЕМ считал двойным ударом.Есть желание собрать их основные типы.Но нет желания наталкнуться на фальшак.Что-то прочитав пост о фальшаках Павловских Перечеканов,- весьма этим обеспокоен.С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 k&a

k&a

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 849 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская область
Репутация: 124
MS65

Отправлено 18.10.2011 - 19:48:43

Здравствуйте! GELIOS,вот еще можно пополнить список пар штемпелей 1794ПП! Я думаю будет интересно для всеобщего кругозора ? Да и тему можно в раздел * Путеводитель по разделу: "РОССИЯ ДО 1917 ГОДА" *закрепить? С заголовком ПП АМ! Думаю не затруднит форумчан помочь Вам? C ув.Александр. :blush:

Прикрепленные изображения

  • DSCN4096.JPG
  • DSCN4097.JPG
  • DSCN4102.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 19.10.2011 - 00:22:44

На пятикопеечнике,перечеканенном из пятака Екатерины Второй следов шнуровидного гурта не видно,но кажется есть наложение двух сетчатых гуртов.Посмотрите,-так ли это?С уважением.

Следы шнура достаточно хорошо видно. Просто перегурчен в сетку "от души" не пожалели нажима на верейки. На мой взгляд монеты совершенно без сомнений в подлинности.
Насчет прямых перечеканов, АМ, конечно пореже нежели ЕМ 96. Встречаются все года. (ведь дата-то на штемпеле абстрактная все монеты изготовлены в одно время). У меня вот сейчас есть 96 АМ ПП, гурт 90% шнура. прямой из ЕМ-мовского пятака. Попробую на днях вывесить фото.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 19.10.2011 - 00:25:51

Здравствуйте!
GELIOS,вот еще можно пополнить список пар штемпелей 1794ПП!
Я думаю будет интересно для всеобщего кругозора ?
Да и тему можно в раздел * Путеводитель по разделу: "РОССИЯ ДО 1917 ГОДА" *закрепить? С заголовком ПП АМ!
Думаю не затруднит форумчан помочь Вам?
C ув.Александр. :blush:

Да присоединяюсь к прозьбе! Я было начал собирать изображения, выяснилось, что штемпелей 94-96 АМ ПП достаточно много.
Если можно попросить модераторов как-то ее зафиксировать, думаю может быть интересная для многих тема.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 19.10.2011 - 00:32:43

Попробую подкрепить пожелания личным примером. Вот удалось приобщится на днях на халяву

Прикрепленные изображения

  • 374042_1.jpg
  • 374042_2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 19.10.2011 - 00:36:20

Это не помню откуда

Прикрепленные изображения

  • DSC_00051.jpg
  • DSC_00071.jpg
  • DSC_00091.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 19.10.2011 - 00:38:41

Тоже не знаю чье богатство

Прикрепленные изображения

  • 289217_11.jpg
  • 289217_21.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей