Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1891


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 44

#1 Pirate of Caribbean

Pirate of Caribbean

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 29 сообщений
  • Город:Киев
Репутация: 4
середняк

Отправлено 16.10.2011 - 16:00:52

Нужна помощь в определении монеты. Proof ли это? Заранее благодарен.

Прикрепленные изображения

  • IMG_9333.jpg
  • IMG_9335.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 16.10.2011 - 16:20:37

Настоящий PROOF по картинкам определить практически невозможно, монету нужно смотреть "в живую".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 joynick

joynick

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 728 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Каневская
Репутация: 98
MS63

Отправлено 16.10.2011 - 16:35:11

Если гурт полированный,значит proof,иначе нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 16.10.2011 - 16:41:21

Если гурт полированный,значит proof,иначе нет.

Это только один из признаков.Отполируйте обычный гурт монеты, и он тоже будет зеркальный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 114 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 16.10.2011 - 17:03:55

По этому фото это не пруф. :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 FULLS

FULLS

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 127 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 16.10.2011 - 18:58:19

Если гурт полированный,значит proof,иначе нет.

Не факт , у пруфов по шкале Шелдона Pf61 гурт как на обычных монетах, ну за исключение глубины чеканки буковок, за редким исключение он зеркальный.
Это не пруф. А РL что уже не так уж плохо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Pirate of Caribbean

Pirate of Caribbean

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 29 сообщений
  • Город:Киев
Репутация: 4
середняк

Отправлено 16.10.2011 - 19:11:40

Большое спасибо за ответы. Если я правильно понял, Proof-like это не Proof, но и не обычный MS. Что по цене, если допустим сравнить данный экземпляр с такой же монетой в качестве UNC?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 zloipapa

zloipapa

    лаборант

  • Коллекционер
  • 488 сообщений
Репутация: 89
MS63

Отправлено 16.10.2011 - 19:38:37

как я понимаю, не было при Александре и Николае никаких PLов. впрочем кто-то наверно так назовет First Strike но и это вряд ли он. обычная монета, кмк. очень неплохая, но бывают и получше
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 zloipapa

zloipapa

    лаборант

  • Коллекционер
  • 488 сообщений
Репутация: 89
MS63

Отправлено 16.10.2011 - 19:40:51

снято кстати так что поле засвечено, так что не факт что даже анц в общем, для более-менее окончательного определения просто нужно хорошее фото, включая гурт. типа как на Александре снимают
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 16.10.2011 - 19:50:28

Обычная монета массового чекана.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 114 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 16.10.2011 - 20:39:25

как я понимаю, не было при Александре и Николае никаких PLов.

Я думаю , что Вы глубоко заблуждаетесь , т.к. полноценные пруфы того времени всё-таки существуют. :rolleyes:

Сообщение отредактировал Serg-antik68: 16.10.2011 - 20:40:03

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 zloipapa

zloipapa

    лаборант

  • Коллекционер
  • 488 сообщений
Репутация: 89
MS63

Отправлено 16.10.2011 - 20:52:07

Я думаю , что Вы глубоко заблуждаетесь , т.к. полноценные пруфы того времени всё-таки существуют. :rolleyes:

так именно пруфы и существуют. или пруфы, или регулярный чекан, как мне казалось
то же что из этого периода некоторые ауки называют PLом, в моем понимании является first strike'ом регулярного чекана. разубедите?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 114 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 16.10.2011 - 20:59:36

так именно пруфы и существуют. или пруфы, или регулярный чекан, как мне казалось
то же что из этого периода некоторые ауки называют PLом, в моем понимании является first strike'ом регулярного чекана. разубедите?

Ни фига не понял ! :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 16.10.2011 - 20:59:49

ПЛ=дилерская терминология, придумана, чтобы стричь капусту с наивных личностей...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 114 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 16.10.2011 - 21:07:18

ПЛ=дилерская терминология, придумана, чтобы стричь капусту с наивных личностей...

Вы опять не правы : пруфлайк - это пруфлайк , штемпельглянц есть штемпельглянц , а пруф есть пруф. И это разные понятия и все они имеют место быть , а что там и как аукционы называют - так это дело третье. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 zloipapa

zloipapa

    лаборант

  • Коллекционер
  • 488 сообщений
Репутация: 89
MS63

Отправлено 16.10.2011 - 21:15:17

Вы опять не правы : пруфлайк - это пруфлайк , штемпельглянц есть штемпельглянц , а пруф есть пруф. И это разные понятия и все они имеют место быть , а что там и как аукционы называют - так это дело третье. :D

а я слышал вы в монетах рубите неплохо :rolleyes:
сможете дать определение PLа (пруфлайка тобишь)?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 16.10.2011 - 21:21:20

Дело в том, что это всё иностранная терминология, выведенная из иностранных же технологий производства. Отечественные технологии далеко не всегда совпадают с иностранными, соответственно по каким-то параметрам могут входить в одну, а по каким-то в другую категорию. Думаю правильно было бы выделять 3 категории чекана монет. 1. Массовый чекан для обращения 2. Чекан для обращения улучшенного качества 3. Чекан по усложнённой технологии, не предназначенный для обращения. 1 Массовый чекан, тут всё понятно. Обычный массовый чекан. 2 Чекан для обращения улучшенного качества, это так называемые полиры. Монеты для обращения, но отчеканенные либо подполированными штемпелями, либо на подполированных заготовках. 3 Монеты отчеканенные для подарков важным персонам и коллекционеров. Тут и полировка, и травление, и иное оборудование и ручное производство, и неоднократный удар инструмента по заготовке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 114 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 16.10.2011 - 21:30:02

а я слышал вы в монетах рубите неплохо :rolleyes:
сможете дать определение PLа (пруфлайка тобишь)?

Долго объяснять - проще показать ( но вживую ).Хотя...пруфлайк - это больше к буржуям относится , по России чаще штемпельглянц встречается. :) Ну и пруф иногда.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 16.10.2011 - 21:38:29

так именно пруфы и существуют. или пруфы, или регулярный чекан, как мне казалось
то же что из этого периода некоторые ауки называют PLом, в моем понимании является first strike'ом регулярного чекана. разубедите?



Вот, что поэтому поводу говорит ВикипедиЯ http://ru.wikipedia....ки_монет

По поводу пруф или не пруф почитайте эту статью http://www.sobirau.r...hem-vopros.html

Прикрепленные изображения

  • Слаб.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 zloipapa

zloipapa

    лаборант

  • Коллекционер
  • 488 сообщений
Репутация: 89
MS63

Отправлено 16.10.2011 - 21:39:43

Дело в том, что это всё иностранная терминология, выведенная из иностранных же технологий производства.
Отечественные технологии далеко не всегда совпадают с иностранными, соответственно по каким-то параметрам
могут входить в одну, а по каким-то в другую категорию.
Думаю правильно было бы выделять 3 категории чекана монет.
1. Массовый чекан для обращения
2. Чекан для обращения улучшенного качества
3. Чекан по усложнённой технологии, не предназначенный для обращения.

1 Массовый чекан, тут всё понятно. Обычный массовый чекан.
2 Чекан для обращения улучшенного качества, это так называемые полиры. Монеты для обращения, но отчеканенные
либо подполированными штемпелями, либо на подполированных заготовках.
3 Монеты отчеканенные для подарков важным персонам и коллекционеров.
Тут и полировка, и травление, и иное оборудование и ручное производство, и неоднократный удар инструмента по заготовке.

Банально но верно. Но это так сказать в целом. А теперь давайте размеремся по периодам.
Не знаю честно говоря точно когда наши научились делать тот самый правильный пруф, который для подарков. Но при Александре III уже умели. А вот при Николае I вроде бы нет, посему считаем что где-то между ними. И вот, беря в пример 50ые года, когда массово повылазил т.н. PL, давайте разберемся зачем он повылазил? С какой целью для монет, предназначенных для оборота, использовать подполированную заготовку, которая априори дороде неподполированной?
Однозначного ответа, как я понимаю, нет (если есть - просветите). Посему есть догадки - а не для того ли чтобы обеспечить, к примеру, выпуск подарочных монет? Полноценный пруф еще не научились делать, а need так сказать вполне очевидный. Посему, гипотеза имеет право на существование.
Теперь мысленно переносимся в царствование Александра III. Уже умеют делать полноценный пруф (полностью полированная заготовка, нулевый штемпель, два или более ударов, за счет чего проявляется матированный рельеф) - теперь он предназначен для подарков, выпускается по спец. заказу коллекционеров и т.д. А отсюда вопрос: зачем в этот период специально выпускать пруфлайк, т.е. недопруф?
Очень интересно было бы послушать ответ уважаемых людей.
Заранее спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 zloipapa

zloipapa

    лаборант

  • Коллекционер
  • 488 сообщений
Репутация: 89
MS63

Отправлено 16.10.2011 - 21:41:16

Долго объяснять - проще показать ( но вживую ).Хотя...пруфлайк - это больше к буржуям относится , по России чаще штемпельглянц встречается. :) Ну и пруф иногда.

Вроде как именно это я и пытался сказать, касаемо поздних периодов царизма.
В общем, нет предмета для спора?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 zloipapa

zloipapa

    лаборант

  • Коллекционер
  • 488 сообщений
Репутация: 89
MS63

Отправлено 16.10.2011 - 21:42:21

Вот, что поэтому поводу говорит ВикипедиЯ http://ru.wikipedia....ки_монет

По поводу пруф или не пруф почитайте эту статью http://www.sobirau.r...hem-vopros.html

совершенно верно. но показананя монета какого периода - Александра3, Николая2? каким боком она относится к дискуссии? ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 16.10.2011 - 21:48:17

совершенно верно. но показананя монета какого периода - Александра3, Николая2? каким боком она относится к дискуссии? ;)

Вы внимательно почитайте вопрос на который я давал ответ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 114 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 16.10.2011 - 21:53:17

Вроде как именно это я и пытался сказать, касаемо поздних периодов царизма.
В общем, нет предмета для спора?

Предмета для спора нет - просто я пытался сказать , что полноценный пруф был уже во времена Александра 3 и Николая 2 :cool:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 zloipapa

zloipapa

    лаборант

  • Коллекционер
  • 488 сообщений
Репутация: 89
MS63

Отправлено 16.10.2011 - 22:09:59

Предмета для спора нет - просто я пытался сказать , что полноценный пруф был уже во времена Александра 3 и Николая 2 :cool:

В чем я тогда по-вашему глубоко заблуждался? :rolleyes:
Впрочем не очень-то и важно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей