Перейти к содержимому


Фотография

Испанские колониальные 8 реаловики (последней четверти 18 века)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 27

#1 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 13.10.2011 - 20:38:12

Собственно интересна любая ссылка, которая поможет информацией по монетам испанских колоний (Мексика, Боливия, Перу и т.д.) указанного номинала. Наличие фото материала было бы исключительно желательно. Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 14.10.2011 - 04:41:01

Может эти будут полезны? http://www.maravedis.../carlos_IV.html http://www.mcsearch....ort=&c=&a=&l=#0
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Levie

Levie

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 150
MS66

Отправлено 14.10.2011 - 06:15:32

с конца 26 страницы и далее (по карлу IV) http://www.coindatab...eda2=25&id=1945
(под каждой картинкой кликабельная ссылка вида "M200206")

по карлу III http://www.coindatab...eda2=37&id=6522
(с конца 38 страницы)

плюс ещё по карлу III на том же мараведис.нет http://www.maravedis.net/carlos3.html

и минтмарки http://www.maravedis...cecaslista.html
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 14.10.2011 - 11:56:58

Благодарю и ещё пару вопросов вдогонку по монетным дворам и странам: GUATEMALA - Гватемала LIMA - Перу MÉXICO - Мексика POTOSÍ - Боливия SANTIAGO - Чили POPAYAN - Колумбия NUEVO REINO (NEW KINGDOM)- ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Levie

Levie

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 150
MS66

Отправлено 14.10.2011 - 12:45:03

гранада
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 384 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 14.10.2011 - 13:10:00

NUEVO REINO - Богота (Новая Гранада, которая ныне Колумбия)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 14.10.2011 - 13:22:02

Получается JV (VJ)- NUEVO REINO - КОЛУМБИЯ и J - POPAYÁN - КОЛУМБИЯ Я правильно понимаю? Оба колумбийские, только на разных мондворах чеканка шла?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Levie

Levie

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 150
MS66

Отправлено 14.10.2011 - 13:29:41

ну вообще в реалиях даннго периода и попаян и богота-города вице-королевства новая гранада.

Прикрепленные изображения

  • 0028053.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 384 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 14.10.2011 - 14:01:56

Оба колумбийские, только на разных мондворах чеканка шла?


Оба новогранадские, или колумбийские, если Вы непременно хотите привязать монеты к сегодняшним государствам и границам.
По тогдашнему административному делению:
Гватемала, Мехико - вице-королевство Новая Испания
Лима, Потоси, Сантьяго - вице-королевство Перу (Потоси с 1776 г. вице-королевство Рио де ла Плата)
Богота, Попаян - вице-королевство Новая Гранада
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 14.10.2011 - 15:06:46

Задавая крайний вопрос, честно признаюсь - понимал, что сам найти смогу, но ........... поленился :blush: Предполагал, что ув. сообщество обязательно подскажет. И не ошибся. Посему, всем отликнувшися ещё раз гран мерси. Заслуженные плюсы выдал,Разведчику разумеется тоже. И продолжу.............

Сообщение отредактировал Grim: 14.10.2011 - 15:37:25

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 14.10.2011 - 15:41:23

А вот теперь, на основе полученной информации, если кому интересно конечно, предлагаю попытаться обсудить данный предмет на подлинность. Несколько ранее я полагал, что он безусловно подлинный. Теперь появились сомнения, потому как отнести его можно к боливийской чеканке. Есть мыслишки у кого на этот счёт?

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg

Сообщение отредактировал Grim: 14.10.2011 - 15:44:02

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Levie

Levie

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 150
MS66

Отправлено 14.10.2011 - 17:34:13

А вот теперь, на основе полученной информации, если кому интересно конечно, предлагаю попытаться обсудить данный предмет на подлинность. Несколько ранее я полагал, что он безусловно подлинный. Теперь появились сомнения, потому как отнести его можно к боливийской чеканке. Есть мыслишки у кого на этот счёт?


на основе полученной информации ясно,что предметом экзекуции стал осьмиреаловик 1787 из потоси
и не более того :)
я не знаю,кто из вот этой ветки помимо германа присутствует на этом форуме,но было бы очень интересно послушать обсуждение этими форумчанами данного предмета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 15.10.2011 - 10:52:04

на основе полученной информации ясно,что предметом экзекуции стал осьмиреаловик 1787 из потоси
и не более того :)
я не знаю,кто из вот этой ветки помимо германа присутствует на этом форуме,но было бы очень интересно послушать обсуждение этими форумчанами данного предмета.


На нумизмате я в своё время эту фотографию размещал, утверждая что это безусловный подлинник. Она и сейчас там. Однако комментариев против (как впрочем и "За") не было. Какой смысл поднимать этот вопрос там во второй раз? Все, кто посещает нумизмат, так или иначе бывают и здесь. Некоторые весьма регулярно. Так что если наткнутся на эту тему и будет чего сказать - думаю отпишутся здесь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 15.10.2011 - 17:51:28

А что нужно говорить против, если монета подлинная? На ней даже патина "вестиндийская"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 15.10.2011 - 21:13:59

Использовали только "мексиканские" и перуанские? Боливийские не пробивали. Нет? Вот в этом и вопрос.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 15.10.2011 - 23:34:58

А что, в те времена была разница боливийские или перуанские? Вы думаете на Доминике их кто-то мог отличить? Тогда главное было, чтобы вес и пробу держала, да известному образцу соответствовала монета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 16.10.2011 - 07:35:25

А что, в те времена была разница боливийские или перуанские? Вы думаете на Доминике их кто-то мог отличить? Тогда главное было, чтобы вес и пробу держала, да известному образцу соответствовала монета.

Нет я думаю о другом. А именно, почему и в Придморе и в Краузе ссылки только на то, что вырубали из мексиканских и перуанских.
Ну по поводу отличить не отличить. Не знаю, но предполагаю, что это производство полюбас не шарашмонтаж. Завозили партиями либо одни, либо другие. С монетных дворов. Откуда там боливийские могли затесаться...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 384 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 16.10.2011 - 10:09:31

С мондворов или из обращения?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 16.10.2011 - 10:16:49

Нет я думаю о другом. А именно, почему и в Придморе и в Краузе ссылки только на то, что вырубали из мексиканских и перуанских.
Ну по поводу отличить не отличить. Не знаю, но предполагаю, что это производство полюбас не шарашмонтаж. Завозили партиями либо одни, либо другие. С монетных дворов. Откуда там боливийские могли затесаться...


С каких монетных дворов? :rolleyes: Прямые поставки испанцев в колонию злейших врагов англичан? Монеты вырубали в 1798 году, а они были разных годов (раньше 1787 пока не видел) и дворов.

Открыл Придмора... Где там написано, что именно мексиканские и перуанские?

Причем здесь "не шарашмонтаж"? В постанове написано - 4000 испанских долларов. Боливийские ходили по всему миру наравне с мексиканскими. Никто тогда на обозначение монетного двора внимание не обращал! Главное вес, проба, тип.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 16.10.2011 - 10:18:59

С мондворов или из обращения?


По поводу партий монет с мондворов, это всего лишь предположение, возможно ошибочное. Если из обращения брались, тогда действительно не совсем понятно, и тут я соглашусь с Koran-ом, как выбирались именно "мексиканские" и "перуанские".
В том-то и вопрос, что каталоги жёстко привязывают эту Доминику только к "мексиканским" и "перуанским" реалам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 16.10.2011 - 10:28:02

С каких монетных дворов? :rolleyes: Прямые поставки испанцев в колонию злейших врагов англичан? Монеты вырубали в 1798 году, а они были разных годов (раньше 1787 пока не видел) и дворов.

Открыл Придмора... Где там написано, что именно мексиканские и перуанские?

Причем здесь "не шарашмонтаж"? В постанове написано - 4000 испанских долларов. Боливийские ходили по всему миру наравне с мексиканскими. Никто тогда на обозначение монетного двора внимание не обращал! Главное вес, проба, тип.


Пока писал предыдущий просто прилетел ваш...
Я абсолютно не утверждаю про централизованные поставки. Более того, это даже не версия.
Ну и про Придмора. Возможно я ошибаюсь, но я смотрю на № 21. Под приведённой фотографией значится - Mexico city mint. Как это правильно понять?

Ну и эта..., вы уж поспокойнее. Идёт обычное обсуждение. Не надо волноваться.

Сообщение отредактировал Grim: 16.10.2011 - 10:29:48

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 16.10.2011 - 10:31:32

Прямые поставки испанцев в колонию злейших врагов англичан?


Опа.. не подумал об этом. Согласен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 384 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 16.10.2011 - 10:48:29

Боливийские ходили по всему миру наравне с мексиканскими. Никто тогда на обозначение монетного двора внимание не обращал! Главное вес, проба, тип.


+1
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 16.10.2011 - 10:49:31

Ну и про Придмора. Возможно я ошибаюсь, но я смотрю на № 21. Под приведённой фотографией значится - Mexico city mint. Как это правильно понять?


Это надо понимать, что именно на этом фото изображена монета мексиканской чеканки (для примера). Больше ничего это не значит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 16.10.2011 - 11:05:07

Так, понятно. Осталось С Краузе прояснить ситуацию.

Прикрепленные изображения

  • 16.10.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей