Перейти к содержимому


Фотография

1 копейка 1811 Помогите оценить


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 25

#1 цукерман

цукерман

    магистр

  • Новичок
  • 213 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область, Люберцы
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.03.2006 - 00:02:56

Сколько реально стоит?

Прикрепленные изображения

  • d89509872f01a33a00d3853fa9dbb80c.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 14.03.2006 - 00:12:34

Про продавца могу сказать, что человек вполне адекватный, материал очень качественный и цены даёт вполне реальные. Заявленный сохран вполне соответствует реальному.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 East Sussex

East Sussex

    магистр

  • Новичок
  • 226 сообщений
  • Город:Англия
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.03.2006 - 00:25:27

А это новодел или не новодел? :question:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 14.03.2006 - 00:47:39

А это новодел или не новодел? :question:

Это НЕ новодел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 East Sussex

East Sussex

    магистр

  • Новичок
  • 226 сообщений
  • Город:Англия
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.03.2006 - 00:55:01

А почему у всех имеющихся в сети изображений "Й" в норме? У меня по-моему тоже есть такая монетка (похуже конечно) - вроде там тоже тоже хвостик на месте - надо еще глянуть завтра. Выделен ли в каком либо каталоге тип КОПЕИКА? Если нет, то тогда новый редкий тип получается???!! :shock:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 14.03.2006 - 01:10:42

У Ильина - 3рубля. Действительно редкая, а в UNCе очень редкая!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 East Sussex

East Sussex

    магистр

  • Новичок
  • 226 сообщений
  • Город:Англия
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.03.2006 - 01:24:05

тогда ой! :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 сашик

сашик

    студент

  • Новичок
  • 55 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.03.2006 - 09:52:27

Имхо отличная поделка современности. Слишком уж хороша. Глянул по ВКГМ. Почему так: Шеи у орлов слишком короткие, у единичек в дате 1811 наклон либо вправо, либо прямо, скипетр тонковат. в слове копейка в букве Й верхняя ~ отсутствует, слово копейка сидит не на своём месте и сильно уж не параллельно всему изображению. Щас мэтры придут, скажут своё более веское слово.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ASH

ASH

    освобождён Указом Эмира от п. 46

  • Коллекционер
  • 391 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 14.03.2006 - 10:44:01

Скан хреноват. Но мне не очень нравится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 14.03.2006 - 11:20:29

Имхо отличная поделка современности. Слишком уж хороша.
Глянул по ВКГМ.
Почему так:
Шеи у орлов слишком короткие, у единичек в дате 1811 наклон либо вправо, либо прямо, скипетр тонковат.
в слове копейка в букве Й верхняя ~ отсутствует, слово копейка сидит не на своём месте и сильно уж не параллельно всему изображению.
Щас мэтры придут, скажут своё более веское слово.

:D А у этого орла шеи не короткие?Скипетр не тонковат?
А редкая почему? Как раз потому, что в букве Й ~ отсутствует!
Господа вы бы Ильина посмотрели для начала.

Прикрепленные изображения

  • img085.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 сашик

сашик

    студент

  • Новичок
  • 55 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.03.2006 - 11:49:51

Дак год-то 1829. В 1811г. тип этих копеек только начали чеканить. По 2 коп. помню, этого года есть орлы с короткой шеей. Этот тип в Ильине только описан? в ВКГМ нет такого. Скипетры на 1 коп 1829 и автора поста отличаются. Последний у"же и на конце точечка какая-то. А насчёт этого, что скажете: слово копейка сидит не на своём месте и сильно уж не параллельно всему изображению.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 14.03.2006 - 12:16:14

Эти две копейки вообще на разных мон. дворах отчеканены, да и в разное время, естественно у них масса мелких отличий. Я привёл эту монетку, чтобы орла наглядно показать. Про не параллельность надписи - обычное дело! В Ильине нет картинок, хоть и указывается несколько вариантов, в Биткине изображение обычной копейки 1811г этого двора - тоже надпись не параллельна черте. Единички имеют разный наклон? Абсолютно в порядке вещей! Монета подлинная 100%!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 East Sussex

East Sussex

    магистр

  • Новичок
  • 226 сообщений
  • Город:Англия
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.03.2006 - 14:51:42

Вообще от этой тоже отличается:

http://numismat.ru/c...811-26-2&te=jpg
http://numismat.ru/c...811-26-1&te=jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 14.03.2006 - 15:38:56

Естественно отличается, вы же приводите вариант с нормальной Й.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 East Sussex

East Sussex

    магистр

  • Новичок
  • 226 сообщений
  • Город:Англия
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.03.2006 - 15:53:26

Естественно отличается, вы же приводите вариант с нормальной Й.


про "И" уже вроде выяснили давно. Разумеется имел в виду то, о чем говорил сашик - шея орла, буквы и их выравнивание, параллельность надписи черте, еще "ИМ" другой, а минтмастер по идее тот же. Хорошо бы отыскать еще одного счастливого обладателя КОПЕИКА 1811.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 14.03.2006 - 16:02:08

Я пожалуй ещё раз напишу: Ильин приводит 2 варианта копейки этого года, этого двора и этого минцмейстера. Естественно, если он их выделил, то присутствуют значимые отличия. Сравнивать на предмет полного совпадения можно только с такой же второй монетой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 14.03.2006 - 16:06:38

Кстати Ильин приводит вариант БЕЗ ~ вбукве Й ещё и ЕМовскую копейку. Тоже 3 рубля.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 цукерман

цукерман

    магистр

  • Новичок
  • 213 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область, Люберцы
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.03.2006 - 18:56:43

Если это новодел , то выполнен он несомненно на монетном дворе ,подлинными штемпелями. Меня больше вопрос интересует цены, стоит она 600 с мелочью тугриков?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Дорогой Гость_Basilio_*

Дорогой Гость_Basilio_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 14.03.2006 - 18:59:17

Если это новодел , то выполнен он несомненно на монетном дворе ,подлинными штемпелями.
Меня больше вопрос интересует цены, стоит она 600 с мелочью тугриков?


Это уже дело продавуцаи покупателя, если продавец хочет получить 600 и покупатель дает 600 значит стоит, а если нет, то таки нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 East Sussex

East Sussex

    магистр

  • Новичок
  • 226 сообщений
  • Город:Англия
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.03.2006 - 22:40:55

Если это новодел , то выполнен он несомненно на монетном дворе ,подлинными штемпелями.
Меня больше вопрос интересует цены, стоит она 600 с мелочью тугриков?


Новоделы вроде не настолько же дороги. Если новодел, то тонкие различия могли быть вызваны доработкой оригинального штампеля.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 цукерман

цукерман

    магистр

  • Новичок
  • 213 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область, Люберцы
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.03.2006 - 23:09:40

Вasilio тактично ушёл от ответа, наверно придерживаясь этикой и хорошим знакомством с продавцом. По поводу новоделов -это касается , только отчеканенных на монетном дворе и подлинными штемпелями.Признаков надёжно отличающих их от подлинника нет.У Узденникова она стоит RR(-) И вообще копейка 1810-1820 почти в люксе не частое явление.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Дорогой Гость_Basilio_*

Дорогой Гость_Basilio_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 14.03.2006 - 23:22:22

Вasilio тактично ушёл от ответа, наверно придерживаясь этикой и хорошим знакомством с продавцом.
По поводу новоделов -это касается , только отчеканенных на монетном дворе и подлинными штемпелями.Признаков надёжно отличающих их от подлинника нет.У Узденникова она стоит RR(-)
И вообще копейка 1810-1820 почти в люксе не частое явление.


Даже профессионалы сидящие в NGC порой грейдят МОНЕТЫ (а не сканы, неважнецкие к тому-же) с ошибкой, называя новодел - неноводелом.

Я не знаю, ни где продают эту монету, ни кто её владелец, хотя возможно, если бы можно было бы посмтреть её живьём могбы сказать чтото более предметно.

А вот штемпель какой то нетакой - это да, чтото глаз режет, а вот что - не знаю, смотреть надо, "щупать" как говорят на Таганке.

Всё сказаное ИМХО и НИИБёт
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Дорогой Гость_Тимофей_*

Дорогой Гость_Тимофей_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 15.03.2006 - 17:57:38

Нормальная монета, я видел. Красивая. Стоит или нет таких денег - решать покупателю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 цукерман

цукерман

    магистр

  • Новичок
  • 213 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область, Люберцы
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.03.2006 - 03:57:12

Всё красивое стоит дорого, девушки тоже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 сашик

сашик

    студент

  • Новичок
  • 55 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.03.2006 - 14:12:42

Насчёт наклона в слове копейка относительно рисунка. Глянул дома 1 коп 1830, слегка есть и на моей такое, но поменьше. Гурт посмотреть бы ещё. Лучше вживую. А чё то патины то и нет. Монете уже почти 200 лет, а всё как целочка. Ярко красной меди быть уже не должно. Должны быть уже жёлто-красно-коричневые окислы как минимум. Или её 200 лет в вакууме держали. А вообще ежели покупец считает, что всё гут, и считает цену за эту монету приемлимой, то вперёд.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей