Перейти к содержимому


Фотография

Как правильно собирать монеты по странам?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 77

#1 fedor.shiloff

fedor.shiloff

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 39 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 09.10.2011 - 15:13:33

Решил собирать монеты по одной монете из каждой страны. 1) Сколько стран получиться собрать, если платить не дороже 30-50 рублей за монету? 2) Ничего, если я буду покупать разменные монеты самых маленьких номиналов (1 цент и т.п.)? Или же лучше платить больше, но покупать крупные номиналы? Сугубо наборные выпуски, вроде островов Питкэрн или Ниуэ, думаю, лучше не включать в коллекцию. 3) Где брать полный список стран: в Краузе или где-то еще? Около 70 стран, в основном простых, европейских, я уже насобирал. 4) Еще скажите, правда ли, что если я решу продать такую коллекцию дешевых монет, то сделать это будет очень трудно и вряд ли удастся выручить больше, чем 5-10 рублей за монету. 5) Заранее благодарен.

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 09.10.2011 - 15:27:17

Продать неподешёвке действительно будет трудно, так как трудно найти человека, которого интересует именно то, что интересует Вас и который сам ещё почти ничего не собрал, раз его интересует Ваша подборка. Тем более, что очерченные Вами рамки делают Вашу подборку не претендующей ни на какую полноту коллекции.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.10.2011 - 16:04:30

Собирать надо то, что Вам нравится - Вы же для себя собираете, а не для тех, кто Вам советует. Что касается сбора для последующей продажи - этому надо упорно и довольно долго учиться - иначе эта цель вряд ли будет достигнута.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 oracle12

oracle12

    магистр

  • Коллекционер
  • 263 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 65
MS62

Отправлено 09.10.2011 - 17:12:09

1) Берем Краузе 20 век.
Вот что сложно или невозможно купить за 50 руб

Ajman
Anguilla
Antigua
Azores
Biafra
Central Asia
Congo Free State
Crete
Dahomey
Danzig
Dominica
Faeroe
FRENCH AFARS & ISSAS
FUJAIRAH
Gabon
GERMAN EAST AFRICA
GREENLAND
Grenada
GUADELOUPE
Hejaz
Italian Somaliland
Ivory Coast
Katanga
Kiau Chau
Martinique
Montserrat
Nauru
Niger
Niue
Palau
Pitcairn
Qatar & Dubai
RAS AL-KHAIMAH
Russia Caucasia
Rwanda-Burundi
Saarland
Saint Kitts & Nevis
Saint Lucia
Saint Pierre & Miquelon
Saint Vincent
Sarawak
Senegal
Sharjah
South Georgia & South Sandwich
Spain - Civil War
Spitzbergen
Tannu Tuva
Tokelau
Tuvalu
Zanzibar

Ситуация с более ранними веками - будет более напряженной.

2) Ничего. Никто вас за это ругать не будет. А вот будет ли самому интересно? Это решать вам.

3) Краузе вполне пойдет. Вот список на текущий момент

4) Правда

5) Не за что.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 09.10.2011 - 17:15:54

Вся беда в том, что при продаже "коллекция" сия превращается в "опт", по совершенно другим ценам...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Spa

Spa

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 180 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 58
MS62

Отправлено 09.10.2011 - 18:40:56

"собирать монеты по одной монете из каждой страны" - довольно популярная тема в нумизматике.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 09.10.2011 - 19:25:08

"собирать монеты по одной монете из каждой страны" - довольно популярная тема в нумизматике.


Главное, временной период определить адекватно :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 09.10.2011 - 19:28:36

1) Берем Краузе 20 век.
Вот что сложно или невозможно купить за 50 руб

Ajman
Anguilla
Antigua
Azores
Biafra
Central Asia
Congo Free State
Crete
Dahomey
Danzig
Dominica
Faeroe
FRENCH AFARS & ISSAS
FUJAIRAH
Gabon
GERMAN EAST AFRICA
GREENLAND
Grenada
GUADELOUPE
Hejaz
Italian Somaliland
Ivory Coast
Katanga
Kiau Chau
Martinique
Montserrat
Nauru
Niger
Niue
Palau
Pitcairn
Qatar & Dubai
RAS AL-KHAIMAH
Russia Caucasia
Rwanda-Burundi
Saarland
Saint Kitts & Nevis
Saint Lucia
Saint Pierre & Miquelon
Saint Vincent
Sarawak
Senegal
Sharjah
South Georgia & South Sandwich
Spain - Civil War
Spitzbergen
Tannu Tuva
Tokelau
Tuvalu
Zanzibar



ТС-у. И этот список кстати ещё не полный... ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 fedor.shiloff

fedor.shiloff

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 39 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 09.10.2011 - 19:39:34

oracle12, спасибо. Я насчитал в каталоге Краузе за 20 век всего 317 стран. Если отнять 50 тех стран, что вы перечислили, то получится 267 стран, которые можно легко насобирать, не платя более 50 рублей за монету. Кроме того, среди перечисленных вами стран много тех, где монет в обороте не было (Аджман, Ангилья и т.п. - это легко видно по тому, что цены указаны только на UNC и Proof), только спецвыпуски для коллекционеров, их можно и не собирать, я считаю. Хотя ясно, что такая коллекция будет неликвидной. Я читал статью одного американского нумизмата про принципы формирования коллекций, вот что он пишет: "Если вы купили в течение нескольких лет 1000 монет по цене 0,5-1$ за штуку, то стоимость вашей коллекции при продаже целиком составит не 500-1000$, и даже не 100$, а 20, в лучшем случае - 30$. Если же вы купили одну монету за 1000$, то за долларов за 700 вы ее всегда быстро продадите. Так вот я думаю, может эти 267 стран лучше вообще пропустить, а начинать собирать сразу с приличных монет, вроде Биафры, Гваделупы, что вы скажете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 fedor.shiloff

fedor.shiloff

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 39 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 09.10.2011 - 19:40:24

Grim, а какие страны вы бы еще включили в этот список?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 09.10.2011 - 19:47:20

Дал бы пару-тройку советов, но цели реальной не вижу...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 09.10.2011 - 19:52:46

Похоже, чел озадачился мыслью о том, какие барыши он поимеет, продав своё унылое говно через сколько-то лет. Это не наш человек. Мы, нумизматы, такой хуйнёй не заморачиваемся. Мы монеты любим бескорыстно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 09.10.2011 - 20:15:43

Grim, а какие страны вы бы еще включили в этот список?


Сразу, навскидку..
Палестина, ЦАР, Тонкин, Мадейра, Самоа (ам.)..
А если в качестве собирать, то пол Краузе по странам вне доступа сразу окажется..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 oracle12

oracle12

    магистр

  • Коллекционер
  • 263 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 65
MS62

Отправлено 09.10.2011 - 20:26:55

Так вот я думаю, может эти 267 стран лучше вообще пропустить, а начинать собирать сразу с приличных монет, вроде Биафры, Гваделупы, что вы скажете?


Приличные - намного интересней
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 09.10.2011 - 20:29:07

Приличные - намного интересней


Только тогда вы начальную школу не пройдёте и вырастете ущербным :unsure:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 fedor.shiloff

fedor.shiloff

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 39 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 09.10.2011 - 22:18:51

Я часто слышу, что собирать монеты надо исключительно ради удовольствия, не задумываясь о цене. Что характерно, особенно часто такие советы любят давать те, кто активно и успешно монетами торгует. Я с этой позицией не согласен. Такой альтруизм допустим, если вы, ну не знаю, девушка-гимназистка, или ребенок, или, наоборот, человек, который уже всего достиг - тогда да. В остальных же случаях... Можно ведь прийти пару раз в клуб с толстым кошельком, прошерстить несколько аукционов - и за неделю-другую 90% коллекции готово. Пуcть переплатил в 3 раза, - ничего, страсть ведь должна быть бескорыстной ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 09.10.2011 - 22:26:48

Можно ведь прийти пару раз в клуб с толстым кошельком, прошерстить несколько аукционов - и за неделю-другую 90% коллекции готово


Если есть толстый кошелёк - должны быть и мозги, если, конечно, толстый кошелёк не достался в наследство. Если есть мозги - вы не станете переплачивать 3 конца за всякое унылое говно. Элементарная логика. Бескорыстная страсть обычно зудит в гениталиях в пубертатный период. Если вы уже вышли из этого возраста - учитесь включать мозги. Если ещё нет - действуйте на своё усмотрение и смело посылайте всех советчиков нахуй
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 09.10.2011 - 23:07:18

Я часто слышу, что собирать монеты надо исключительно ради удовольствия, не задумываясь о цене. Что характерно, особенно часто такие советы любят давать те, кто активно и успешно монетами торгует. Я с этой позицией не согласен. Такой альтруизм допустим, если вы, ну не знаю, девушка-гимназистка, или ребенок, или, наоборот, человек, который уже всего достиг - тогда да. В остальных же случаях... Можно ведь прийти пару раз в клуб с толстым кошельком, прошерстить несколько аукционов - и за неделю-другую 90% коллекции готово. Пуcть переплатил в 3 раза, - ничего, страсть ведь должна быть бескорыстной ;)

Мда...
Точно не наш человек!
Тут даже дубли продавать жалко, а у него "по одной монетке от страны" и, хуяк, КОЛЛЕКЦИЯ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 fedor.shiloff

fedor.shiloff

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 39 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 09.10.2011 - 23:24:33

Дал бы пару-тройку советов, но цели реальной не вижу...

Цель простая - из каждой страны по монете, исключительно для удовольствия. Многие наверное так собирают. Надоест - подарю кому-нибудь, себе оставлю только более редкие экзепляры. Думаю, первые штук 200 стран удастся закрыть быстро, дешево и в высоком качестве. Дальше, судя по всему - сложнее, медленнее и дороже, буду покупать по мере возможности. Страны, имеющие только наборные монеты и аньюжелы не интересуют совершенно (Аджман, Ангилья, Питкерн, Ниуэ etc).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 09.10.2011 - 23:35:32

Цель простая - из каждой страны по монете, исключительно для удовольствия.

От Германии что ляжет в "коллекцию"?
...из последних - Рейхсмарка/Бундес/ГДР/Евро?
Или(даю подсказку) всю Европу в Евроцентах соберёшь? :D

(сделав глоток кофе, открыл блокнотик и записал: "Какой абсурд...")
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 fedor.shiloff

fedor.shiloff

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 39 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 09.10.2011 - 23:38:36

Мда...
Точно не наш человек!
Тут даже дубли продавать жалко, а у него "по одной монетке от страны" и, хуяк, КОЛЛЕКЦИЯ...

Ваш человек! Согласен, не коллекция, так подборка монет. Я всего лишь имел в виду, что хотелось бы сразу начать процесс с каких-то интересных стран, вроде Габона или Фарерских островов. А простые - что их собирать. Вон на аукционе Молоток кто-то продавал (может и сейчас продает) лот "100 монет из 100 экзотических стран" Цена buy now - 120$, все в холдерах и в альбоме.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 fedor.shiloff

fedor.shiloff

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 39 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 09.10.2011 - 23:39:47

От Германии что ляжет в "коллекцию"?
...из последних - Рейхсмарка/Бундес/ГДР/Евро?
Или(даю подсказку) всю Европу в Евроцентах соберёшь? :D

(сделав глоток кофе, открыл блокнотик и записал: "Какой абсурд...")

Евроценты - исключены! Временной промежуток - 20-й век.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 fedor.shiloff

fedor.shiloff

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 39 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 10.10.2011 - 00:02:02

От Германии что ляжет в "коллекцию"?
...из последних - Рейхсмарка/Бундес/ГДР/Евро?

Хороший вопрос. Наверное, для начала можно ограничиться тем, что предлагает Краузе: Германия, Веймар, Третий Рейх, ФРГ и ГДР. Затем, провинции тоже можно будет отдельно выделить - Бремен, Гамбург, Баварию, Саксонию и т.п. Тогда и в Испании тоже придется: Астуриас, Казалла де ла Сьерра etc. Я собственно поэтому и открыл тему, чтобы узнать, как обычно принято собирать монеты в таких случаях.

Сообщение отредактировал fedor.shiloff: 10.10.2011 - 00:02:45

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 oracle12

oracle12

    магистр

  • Коллекционер
  • 263 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 65
MS62

Отправлено 10.10.2011 - 00:08:20

С испанскими провинциями будет тяжко... Сложно их найти (некоторые) и велик процент фуфла. Так что наверное, в выбранном вами варианте - ну их нафиг этих испанцев. Указанные немцы - безпроблемно. Но не по 50 руб. Правильно, вы говорите для начала: Веймар, Третий Рейх, ФРГ и ГДР
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 fedor.shiloff

fedor.shiloff

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 39 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 10.10.2011 - 00:09:59

Кстати, Garik™, pardon за оффтоп, но у вас очень крутая песня в подписи стоит. Я к ней почти равнодушен в оригинале, но именно эта обработка очень мощная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей