Перейти к содержимому


Фотография

Золотые монеты Советов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 57

#1 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 08.10.2011 - 14:15:26

Собственно,тема назрела. В последнее время,на рынок агрессивно продвигается ЭТО. Причём,любое несоответствие выдаётся за Советский чекан. Хочется разобраться. Для начала червонец 1923 и 10 руб 1902г АР.Состав сплава идентичен. Золото 84% Селен 9% Медь 7% (в 1923г меди меньше,селена больше и 1,45% Висмут,а не Бериллий.диктовал "курсант") (предложение Ярослава измерить плотность не выполнимо.самая маленькая мензурка имеет большее деление, чем вытесняемый объём.Добавим поверхностное натяжение воды и ...Определить точное значение невозможно.Если,Ярослав,сам сможет вычислить плотность,привезу монеты) Кто,что думает по подлинности?Господа Федорин и Капустин,вроде высказались по 1923, но всё равно не понятно. Заранее всем благодарен.

Прикрепленные изображения

  • SL740308.JPG
  • SL740310.JPG
  • SL740331.JPG
  • SL740346.JPG
  • SL740348.JPG
  • SL740350.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.10.2011 - 14:22:24

... (предложение Ярослава измерить плотность не выполнимо.самая маленькая мензурка имеет большее деление, чем вытесняемый объём....



Существует метод гидростатического взвешивания - как раз для определения объёма в данных условиях. Метод рекомендован к употреблению Уздениковым, им же описан. Мной лично и Михаилом (Remember) использовался на практике и подтвердил свою реальность. Так что не вижу проблемы в этом.

Проблему вижу в 9% селена - это выглядит, повторяюсь, абсурдно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 08.10.2011 - 14:28:40

Существует метод гидростатического взвешивания - как раз для определения объёма в данных условиях. Метод рекомендован к употреблению Уздениковым, им же описан. Мной лично и Михаилом (Remember) использовался на практике и подтвердил свою реальность. Так что не вижу проблемы в этом.

Проблему вижу в 9% селена - это выглядит, повторяюсь, абсурдно.

Ярослав!Возможно,это не селен,а близкий по спектру металл(я это не исключал),
но содержание золота это не добавит.А,метод используемый Вами и Михаилом,опишите.
Прямо сейчас сделаю.Мензурка и монеты на руках.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.10.2011 - 14:34:29

Ярослав!Возможно,это не селен,а близкий по спектру металл(я это не исключал),
но содержание золота это не добавит.А,метод используемый Вами и Михаилом,опишите.
Прямо сейчас сделаю.Мензурка и монеты на руках.



Близкие по спектру нам не нужны - нужен состав сплава, а не фиг знает, что - а то золото будет близко к 84% - +/-10...15...??? Так, что ли? Или прибор выкинуть надо, или настроить его правильно, или работников уволить. Это не анализ, а фиг знает, что.

Метод прост: Взвешивание монеты на рычажных весах два раза:

1. Обычно взвешивание
2. Взвешивание при погружении монеты в воду.

При нормальной комнатной температуре и обычной водопроводной воде разница в весе в граммах даст объём монеты в миллилитрах - с достаточной точностью.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 08.10.2011 - 14:41:11

Близкие по спектру нам не нужны - нужен состав сплава, а не фиг знает, что - а то золото будет близко к 84% - +/-10...15...??? Так, что ли? Или прибор выкинуть надо, или настроить его правильно, или работников уволить. Это не анализ, а фиг знает, что.

Метод прост: Взвешивание монеты на рычажных весах два раза:

1. Обычно взвешивание
2. Взвешивание при погружении монеты в воду.

При нормальной комнатной температуре и обычной водопроводной воде разница в весе в граммах даст объём монеты в миллилитрах - с достаточной точностью.

Не надо утрировать.+/- 10...15...золота там 84%,без вариантов(одновременно пробивали чистое золото,(четыре девятки) и 900 пробу априори)
Рычажных весов у меня нет.вес монеты на воздухе 8,58-8,61.Скачет электроника.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.10.2011 - 14:58:45

Не надо утрировать.+/- 10...15...золота там 84%,без вариантов(одновременно пробивали чистое золото,(четыре девятки) и 900 пробу априори)
Рычажных весов у меня нет.вес монеты на воздухе 8,58-8,61.Скачет электроника.


Если там 9% селена, то и остальным цифрам доверия - ноль. Так понятнее?

Рычажные весы при необходимости найти можно - Вам же необходимо получить правильный результат?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 08.10.2011 - 15:06:34

Если там 9% селена, то и остальным цифрам доверия - ноль. Так понятнее?

Рычажные весы при необходимости найти можно - Вам же необходимо получить правильный результат?

Ещё раз повторю.ВОЗМОЖНО и не селен,а близкий по спектру металл.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 08.10.2011 - 15:08:36

И ещё.Почему на других золотых монетах этого нет???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 08.10.2011 - 15:23:08

Существует метод гидростатического взвешивания - как раз для определения объёма в данных условиях. Метод рекомендован к употреблению Уздениковым, им же описан. Мной лично и Михаилом (Remember) использовался на практике и подтвердил свою реальность. Так что не вижу проблемы в этом.

Проблему вижу в 9% селена - это выглядит, повторяюсь, абсурдно.

Вот эти,пока без анализа.Что по подлинности скажете?

Прикрепленные изображения

  • SL740361.JPG
  • SL740351.JPG
  • SL740352.JPG
  • SL740358.JPG
  • SL740359.JPG
  • SL740360.JPG
  • SL740364.JPG
  • SL740365.JPG
  • SL740366.JPG
  • SL740367.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 08.10.2011 - 15:31:09

Что-то фото загрузились не правильно :dry: Будут вопросы,по отдельности загружу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.10.2011 - 15:37:45

Ещё раз повторю.ВОЗМОЖНО и не селен,а близкий по спектру металл.


Выделенного ДОСТАТОЧНО, чтобы АБСОЛЮТНО не доверять остальным результатам этого анализа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 08.10.2011 - 15:38:39

Выделенного ДОСТАТОЧНО, чтобы АБСОЛЮТНО не доверять остальным результатам этого анализа.

Вы,так переживаете.Ваши монеты что-ли?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.10.2011 - 15:38:55

И ещё.Почему на других золотых монетах этого нет???



Этот вопрос КОМУ задан?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 08.10.2011 - 15:40:58

Этот вопрос КОМУ задан?

Вам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.10.2011 - 15:41:36

Вы,так переживаете.Ваши монеты что-ли?



Я не переживаю. Просто я хочу установить истину, но по представленным данным это совершенно невозможно. И давайте обойдёмся без эмоций, тем более в отношениях между собой. Я Вас ни в чём не обвиняю - просто указываю, что по этим данным мы не установим НИЧЕГО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.10.2011 - 15:42:23

Вам.



А почему бы его не задать тем, кто делал анализ? Я не видел ни самих монет, ни оборудования, ни лаборантов. Как я могу ответить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 08.10.2011 - 15:46:16

Я не переживаю. Просто я хочу установить истину, но по представленным данным это совершенно невозможно. И давайте обойдёмся без эмоций, тем более в отношениях между собой. Я Вас ни в чём не обвиняю - просто указываю, что по этим данным мы не установим НИЧЕГО.

Я,Вас спросил про монеты.Без анализов и т.п.
Аверс,реверс,гурт.
Деньги уплачены не маленькие,Сами понимаете.
НЕТ НИКАКИХ РЕЗУЛЬТАТОВ АНАЛИЗА.ЕСТЬ МОНЕТЫ.
Хочется услышать Ваше мнение по подлинности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 08.10.2011 - 16:01:32

Смотрю,некий угрюмый,мне минус поставил. Вы здесь.Можно узнать за что? Кстати,Вас не Олег зовут?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 08.10.2011 - 16:02:12

Убежал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 08.10.2011 - 16:21:11

Минус я вам поставил за нарушение пункта 3.1 Правил форума.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.10.2011 - 16:32:20

Я,Вас спросил про монеты.Без анализов и т.п.
Аверс,реверс,гурт.
Деньги уплачены не маленькие,Сами понимаете.
НЕТ НИКАКИХ РЕЗУЛЬТАТОВ АНАЛИЗА.ЕСТЬ МОНЕТЫ.
Хочется услышать Ваше мнение по подлинности.



Не нравится гурт на первой картинке - он от 1898? Но по картинкам давать заключения - не готов.

Однозначно не нравится 1904

Цвет монет - натуральный?

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 08.10.2011 - 16:38:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 08.10.2011 - 16:57:19

Поддержу мнение Ярослава по поводу 1904. И хорошо бы тему в нужный раздел перенести.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 nbl

nbl

    лаборант

  • Коллекционер
  • 437 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кемерово
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 08.10.2011 - 17:32:43

Про гидростатическое взвешивание на практике: http://homepage3.nif...dy/MsrDnsty.htm Ссылка на японский ресурс, но можно перевести на русский, например, Гуглом: http://translate.goo...dy/MsrDnsty.htm
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 08.10.2011 - 19:26:36

замечу, что селен - НЕ металл. Ну и конечно, что его в том сплаве просто не может быть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 08.10.2011 - 19:35:11

замечу, что селен - НЕ металл. Ну и конечно, что его в том сплаве просто не может быть.


углерод тоже не металл. Что не мешает ему в сплавах чугуния и углеродистых сталей присутствовать в изрядных количествах :hysterical:

Конечно, селен в таких количествах - нонсенс. Только следы могут быть, десятые доли процента
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей