Перейти к содержимому


Фотография

Мастер и Маргарита, Булгаков.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 412

#126 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 849 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 17.10.2011 - 00:04:44

А как-то понятней - можно повторить, про планету? Чё-то ни чего сверх естественного в посте Гарика не обнаружил.

Блин, думал, написал... Проклятая технология сожрала около полуночи...
Для удобства напомню:

Сколько моих знакомых, восхищённых "МиМ"(я про роман, есличо ;) ), в ответ на мою рецензию "Херня полная", отвечали "Но ведь это модно!", а на вопрос "О чём книга?" бессвязно мычали...

Мне 46 лет и я не встречал по жизни оборотов "это модно" применительно к литературе. Совсем. Иногда в других темах, но никогда как аргумент.
Тут ведь какая штука... Слова "это модно", "культовый" не входят в оборот реальных людей. Они сыпятся на нас с ярлыков и реклам. Нам это внушают. Если человек говорит, что он это слышит постоянно... Явная аномалия

Есть такая закономерность: 1. Приписывать какой-то группе некое свойство, 2. Обобщать его на всё общество.
Типичный пример: Мы сами постоянно говорим "они". Как-будто существует группа пидорасов, которая всегда действует из принципа абсурда. Именно "они" привели к...
Т.е. мы якобы имеем группу идиотов, дотянувшихся до Булгакова, и посему указанное произведение - херня, что и так понимал Гарик до общественной оценки.

Тут ведь и нюансы есть. На вопрос "о чем книга" любой мыслящий человек постесняется дать очевидный ответ. Отсюда и "мычание"

#127 shortnotes

shortnotes

    магистр

  • Коллекционер
  • 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Анатовка
Репутация: 55
MS62

Отправлено 17.10.2011 - 00:13:18

Да не спорю, некоторые хиты живут достаточно долго. Там, вон, выше фанаты пишут: "Посмотрите количество изданий "Мастера" на полках любого книжного магазина", т.е. когда-то был бестселлером, но до Гарри Поттера маненько не дотянул. А я знаю людей ( и сам такой ), которые ГП ваще не читали и не собираются это делать. Видимо, вкусы неправильные, ну да ладно.

Позволю себе заметить, что мои слова Вы несколько недопоняли. Речь шла не о тираже, а именно о количестве переизданий, поэтому понятия "хит" и "бестселлер" к "Мастеру" сегодня применимы, но говорит это только о проверке временем. Да, кстати, "Гарри Поттера" я тоже читать не собираюсь. Насколько могу судить по нумизматическим постам, слово "классик" у Вас священного трепета не вызывает ;) Вот только Булгаков классик не потому, что в школьной программе, а по сути. И останется таковым, невзирая на наши с Вами суждения. За сим остаюсь, уважающий Ваше мнение, shortnotes.

#128 K3

K3

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 17.10.2011 - 00:13:35

"Альтист Данилов", имхо, интереснее)

#129 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 612 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 767
Prf70

Отправлено 17.10.2011 - 00:19:17

"Альтист Данилов", имхо, интереснее)


А продолжения достойны восприятия? Ну Аптекарь там и все последующие? Спецом скачал трилогию - для полноты ощущений

#130 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 849 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 17.10.2011 - 00:20:54

"Альтист Данилов", имхо, интереснее)

Это затравка?

#131 K3

K3

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 17.10.2011 - 00:21:02

А продолжения достойны восприятия? Ну Аптекарь там и все последующие? Спецом скачал трилогию - для полноты ощущений


Альтист круче по-любому)

#132 shortnotes

shortnotes

    магистр

  • Коллекционер
  • 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Анатовка
Репутация: 55
MS62

Отправлено 17.10.2011 - 00:23:44

Кому арбуз - кому свиной хрящик.
Кому попадья - кому попова дочка.

А вот ваще универсальная мудрость - У ВСЯКОГО СВОЙ ВКУС И СВОЯ МАНЕРА: КТО ЛЮБИТ АРБУЗ, А КТО ОФИЦЕРА

Спорить о вкусах моветон

Ваша правда, пан Фокс :) "Умри, Денис, лучше не напишешь" :)

#133 K3

K3

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 17.10.2011 - 00:27:13

Вот только Булгаков классик не потому, что в школьной программе, а по сути.


Пробовал раннего Булгакова читать. Неосилел. Ну никак совсем. Смесь Зощенко, Блока, агиток и каких-то грибов непонятных.

#134 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 612 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 767
Prf70

Отправлено 17.10.2011 - 00:39:17

Пробовал раннего Булгакова читать. Неосилел. Ну никак совсем. Смесь Зощенко, Блока, агиток и каких-то грибов непонятных.


У меня вот с Пелевиным такая же х*йня. А ведь тоже какбэ культовый песатель

#135 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 849 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 17.10.2011 - 00:39:17

Пробовал раннего Булгакова читать. Неосилел. Ну никак совсем. Смесь Зощенко, Блока, агиток и каких-то грибов непонятных.

Я вот принимался и не раз читать Вашего любимого Орлова. Очень хотелось. Много говорили про это...
И не пошло никак. Хотя живу в этих самых домах, где события происходят. Мой друг пил пиво с писателем в пресловутой пивнушке на Королева. Я тогда еще был трезвенником и пивную проходил мимо. Наверное, надо еще раз попытаться прочесть

#136 shortnotes

shortnotes

    магистр

  • Коллекционер
  • 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Анатовка
Репутация: 55
MS62

Отправлено 17.10.2011 - 00:44:06

Пробовал раннего Булгакова читать. Неосилел. Ну никак совсем. Смесь Зощенко, Блока, агиток и каких-то грибов непонятных.

Такая же песня. Ну дык, ему, болезному, и жилось несладко. Киев в Гражданскую, дай Бог памяти, раз пятнадцать из рук в руки переходил. И его, как военврача, то эти, то те все время или призвать норовили, или вовсе порешить. Да и потом не легче. Но эволюция налицо - из поздних рассказов много есть удачных.

#137 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 849 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 17.10.2011 - 00:44:51

У меня вот с Пелевиным такая же х*йня. А ведь тоже какбэ культовый песатель

Та же хрень. Но кинцо можно посмотреть, симпатично. В своем видео-архиве выделил под это дело папку. Ну, помнишь, как в анекдоте "... на последнем этаже класс "Вовочка" :-)

#138 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 17.10.2011 - 03:31:12

Мне 46 лет и я не встречал по жизни оборотов "это модно" применительно к литературе. Совсем. Иногда в других темах, но никогда как аргумент.
Тут ведь какая штука... Слова "это модно", "культовый" не входят в оборот реальных людей. Они сыпятся на нас с ярлыков и реклам. Нам это внушают. Если человек говорит, что он это слышит постоянно... Явная аномалия

Как быстро мы всё забываем...
Это НЕреальные люди по велению, так сказать, высокохудожественной души, потея, собирали/таскали килограммы макулатуры, отстаивали очереди, дабы завладеть очередным томиком Дюма/Дойла и т.д. И всё это ради того, что-бы зачитать полученное до дыр, а не горделиво поставить на полку и смахивать периодически с них пыль... Конечно, о какой "моде" может быть речь? Просто у людей была потребность в духовной пище! Ага!

 

Есть такая закономерность: 1. Приписывать какой-то группе некое свойство, 2. Обобщать его на всё общество.

И где я что-то обобщил на всё общество?
Я всего лишь упомянул о "некотором" количестве людей, встреченных мною в жизни, которые не скрывали стыдливо свою позицию в отношении романа "Мастер и Маргарита", а честно говорили: "все читают - и я прочитал, все восхищаются - и я восхищаюсь".


 

Типичный пример: Мы сами постоянно говорим "они". Как-будто существует группа пидорасов, которая всегда действует из принципа абсурда. Именно "они" привели к...
Т.е. мы якобы имеем группу идиотов, дотянувшихся до Булгакова, и посему указанное произведение - херня, что и так понимал Гарик до общественной оценки.

Это я вообще не понял о чём...


 

Тут ведь и нюансы есть. На вопрос "о чем книга" любой мыслящий человек постесняется дать очевидный ответ. Отсюда и "мычание"

:hysterical:
А это вообще в точку!
Прочитав Достоевского или Чехова, я не постесняюсь дать ответ "о чём, как мне кажется, это произведение"... Видимо я НЕ любой и, совсем НЕ мыслящий, человек...
Ещё эти "любые мыслящие" многозначительно мычат стоя перед картинами авангардиста Малевича, а самые "продвинутые" способны от мычания перейти к пятнадцатиминутной насыщенной пафосом речи: "Ах, какое владение кистью! Ах, какая глубина подачи сюжета! Ах, какое величие мысли! Обратите внимание на вот этот трепетный мазок! и т.д."
____________________________________________________________________________________________________________________

И вообще, мне не нравится, когда меня откровенно и цинично наё обманывают!
Когда какой-нить "аффтар" в угаре сотворяет, будь то пером или кистью, эдакое "нечто", а потом, и только потом, начинается подведение смысловой нагрузки под это "творчество"... И занимаются этим поиском смысла как раз те самые "любые мыслящие"...

И ещё.
ocean, вот этот вопрос: "М-м-м..., а что за социальный срез?" я игнорирую намеренно, потому как в ответе без жёстких выражений, преимущественно матом, не обойтись...
Это ж надо додуматься до такого - делить людей романом "МиМ" на социальные срезы!!!


Сообщение отредактировал Лика-33: 02.10.2015 - 21:24:22
2.9.3


#139 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 17.10.2011 - 07:51:48

Garik™ я всё понимаю, но почему на рисунке яйцеклетка прямоугольная?!?!?!

Сообщение отредактировал Sews: 17.10.2011 - 07:52:23


#140 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 17.10.2011 - 09:31:23

Та же хрень. Но кинцо можно посмотреть, симпатично. В своем видео-архиве выделил под это дело папку. Ну, помнишь, как в анекдоте "... на последнем этаже класс "Вовочка" :-)

Отмечусь. :rolleyes:
Попадалось в руки пару лет назад "Чапаев и ...", и ещё что-то. Пробовал читать, понял, что бред полный.Больше почитать Пелевина желаний не возникало. Наверное, о вкусах, действительно, не спорят.

#141 baz1960

baz1960

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 552 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 17.10.2011 - 11:16:45

У меня вот с Пелевиным такая же х*йня. А ведь тоже какбэ культовый песатель


Возраст, проклятые годы. :sucks:

#142 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 849 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 17.10.2011 - 11:36:34

Это ж надо додуматься до такого - делить людей романом "МиМ" на социальные срезы!!!

Ну, почему же "делить романом"? Я интересовался что за люди, имеющие такое мнение. Только лишь потому что оно видится мне странным. Правда, если его переформулировать во "все читают и я читаю", то это имеет уже совсем другой смысл и вопросов не возникает.
Модным МиМ никогда не был.

#143 Markowich

Markowich

    придворный художник Эмира ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 1 148 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 344
MS70

Отправлено 17.10.2011 - 14:50:06

С момента смерти Булгакова прошло более 70 лет. С упомянутых Вами 60-х несколько меньше. Однако интерес к роману не остыл. Помимо Бортко к его воплощению обращались такие персонажи, как Вайда и Любимов, да и кроме них было с десяток кино- и несколько десятков театральных постановок. Посмотрите количество изданий "Мастера" на полках любого книжного магазина. Думаю, что проверку временем он выдержал. И об "унылости любовной линии" говорить не приходится. Что же касается евангельской части - прочитайте, что писал о романе хотя бы Кураев. По-моему, "унылая" и здесь не то слово. Наконец, хотелось бы напомнить о значении романа для самого автора. Последние слова Булгакова относились именно к нему. Это был итог его жизни. Этим, наверное, и объясняется востребованность данной книги у пресловутых "интиллихентов". Интеллигентов в отечественном смысле этого слова, предполагающем нечто большее, чем зарабатывание денег трудом не в поле и не у станка. Аналогии же с современными опусами, на мой взгляд... некорректны. Впрочем, допускаю, что Булгаков для Вас не авторитет. Тогда извините за всю мою словесную ахинею :)

М.А.Булгаков для меня тоже не авторитет!Я всегда считал что кумиров себе создавать не нужно,ибо всем понятно что такое кумир-а создавший кумира,кто ОН есть? А вот элементарная дань уважения к писателю-это нармально.Уважение за то, что писал о том о чем думал а не отом что было модно и очем хотели читать.А книга в домашней библиотеке,да ещё и многократно читаемая-наивысшая форма признаня автору!От читающих "Терминатора" и "Гари ПоКера",не хотелось бы знать о чем книга "Мастер и Маргорита" :smoking:. А книга,не о событиях давно минувших дней,не о героях с чертовщиной - " А люди всё те-же". Афанасьевич писал о нас с вами,живущих сейчас и про живущих в будущем.Посмотрите на тему и на персонажей здесь присудствующих-точный Булгаковский МАССОЛИТ,литераторы все :sorry:
И зачем оно мине надо,я всего лишь питаю маленькую категорическую любовь до монет!
За мнение пгошу понять и пгостить :smoking:

#144 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 17.10.2011 - 14:53:04

М.А.Булгаков для меня тоже не авторитет!Я всегда считал что кумиров себе создавать не нужно,ибо всем понятно что такое кумир-а создавший кумира,кто ОН есть? А вот элементарная дань уважения к писателю-это нармально.Уважение за то, что писал о том о чем думал а не отом что было модно и очем хотели читать.А книга в домашней библиотеке,да ещё и многократно читаемая-наивысшая форма признаня автору!От читающих "Терминатора" и "Гари ПоКера",не хотелось бы знать о чем книга "Мастер и Маргорита" :smoking:. А книга,не о событиях давно минувших дней,не о героях с чертовщиной - " А люди всё те-же". Афанасьевич писал о нас с вами,живущих сейчас и про живущих в будущем.Посмотрите на тему и на персонажей здесь присудствующих-точный Булгаковский МАССОЛИТ,литераторы все :sorry:
И зачем оно мине надо,я всего лишь питаю маленькую категорическую любовь до монет!
За мнение пгошу понять и пгостить :smoking:

МАССОЛИТ - от слова МАСКВА? :hysterical:

#145 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 17.10.2011 - 14:59:30

МАССОЛИТ - от слова МАСКВА? :hysterical:

http://ru.wikipedia....

#146 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 17.10.2011 - 16:20:36

Markowich (17 10 2011 - 12:50:06) писал:

М.А.Булгаков для меня тоже не авторитет!Я всегда считал что кумиров себе создавать не нужно,ибо всем понятно что такое кумир-а создавший кумира,кто ОН есть? А вот элементарная дань уважения к писателю-это нармально.Уважение за то, что писал о том о чем думал а не отом что было модно и очем хотели читать.А книга в домашней библиотеке,да ещё и многократно читаемая-наивысшая форма признаня автору!От читающих "Терминатора" и "Гари ПоКера",не хотелось бы знать о чем книга "Мастер и Маргорита" . А книга,не о событиях давно минувших дней,не о героях с чертовщиной - " А люди всё те-же". Афанасьевич писал о нас с вами,живущих сейчас и про живущих в будущем.Посмотрите на тему и на персонажей здесь присудствующих-точный Булгаковский МАССОЛИТ,литераторы все
И зачем оно мине надо,я всего лишь питаю маленькую категорическую любовь до монет!
За мнение пгошу понять и пгостить
iif:
МАССОЛИТ - от слова МАСКВА?

http://ru.wikipedia....

"Распни его, распни!"(с)МиМ. МБ

#147 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 17.10.2011 - 16:51:49

Да и вообще - кому пресловутый маловысокохудожественный Булгаков нравится, а кому - судя по всему, произведения таких выдающихся мастеров художественного слова, как Бубеннов, Павленко, Бабаевский, Суров. Ну или там Фадеев с Вишневским. Слава и гордость родной литературы. Jedem das seine.

#148 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 17.10.2011 - 17:20:07

Позволю себе заметить, что мои слова Вы несколько недопоняли. Речь шла не о тираже, а именно о количестве переизданий, поэтому понятия "хит" и "бестселлер" к "Мастеру" сегодня применимы, но говорит это только о проверке временем. Да, кстати, "Гарри Поттера" я тоже читать не собираюсь. Насколько могу судить по нумизматическим постам, слово "классик" у Вас священного трепета не вызывает ;) Вот только Булгаков классик не потому, что в школьной программе, а по сути. И останется таковым, невзирая на наши с Вами суждения. За сим остаюсь, уважающий Ваше мнение, shortnotes.

Классик без всяких сомнений. Когда он был в школьной программе только?

#149 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 17.10.2011 - 17:44:38

Насколько могу судить по нумизматическим постам, слово "классик" у Вас священного трепета не вызывает ;) Вот только Булгаков классик не потому, что в школьной программе, а по сути. И останется таковым, невзирая на наши с Вами суждения. За сим остаюсь, уважающий Ваше мнение, shortnotes.

Интересно, что значит "классик" в нумизматике? Возможно, отсутствие трепета связано с непониманием сего термина. Да и про "классиков" в литературе, разъясните, пожалуйста. Да и про Булгакова тут особо ни кто не напрягается, просто киношка вялая получилась, по достаточно вялой книжёнке. Ну, нравилась она когда, и было интересно аж жуть. А теперь не нравится, и даже не вспоминаю про неё ни когда. И этот бред про "рукописи не горят" считаю бредом, потому что это бред и есть на самом деле, и кто это повторяет - он то же бредит. Вот, как-то так: Булгакову - медаль, книжку перечитывать не буду, а про киношку - жалко потраченного времени на просмотр, хотя, некоторые артисты нравятся.

#150 Markowich

Markowich

    придворный художник Эмира ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 1 148 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 344
MS70

Отправлено 17.10.2011 - 18:01:47

Я знаю Вову "Классика".При встрече с ним шок и трепет обеспечен,сидит опять за доброту свою :hysterical:


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей