Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1849г. серебро


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#1 Sorcer-ER

Sorcer-ER

    магистр

  • Коллекционер
  • 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4003-2899
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алматы
Репутация: 70
MS62

Отправлено 07.10.2011 - 14:40:46

Собственно вопрос в описании темы. Посмотрите, пожалуйста. Данные по монетке такие - диаметр 14мм., вес 0,7 гр., поднята из земли, гурт пунктир, но просматривается слабо, местами вообще не просматривается, имеется патина идентичная натуральной :) (на фото не выходит показать). Заранее благодарен всем, кто выскажет своё мнение.

Прикрепленные изображения

  • 5 копеек 1849.JPG
  • 1.JPG
  • 2.JPG
  • 3.JPG
  • 4.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 a3811974

a3811974

    вне штатного расписания

  • Коллекционер
  • 1 934 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 07.10.2011 - 15:30:50

Ну , что из земли, то в это слабо верится. Сами выкопали ? Похоже литьё какое-то. ИМХО
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 АнтикварЪ

АнтикварЪ

    аЦЦкий банщегЪ

  • Без биржи
  • 2 316 сообщений
  • Имя, отчество:Олег
  • Номер карты:54694412
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 301
MS70

Отправлено 07.10.2011 - 15:59:00

Нормальная монетка, возможно из земли. А что напрягает то?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 07.10.2011 - 16:26:33

ИМХО, на картинке какой-то шум присутствует который мешает распознать предмет (он есть и на холдере, так что это именно шум изображения)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Sorcer-ER

Sorcer-ER

    магистр

  • Коллекционер
  • 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4003-2899
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алматы
Репутация: 70
MS62

Отправлено 07.10.2011 - 16:28:50

Нормальная монетка, возможно из земли. А что напрягает то?


Я тоже уверен был, что монета нормальная, тем более на монете красивая родная патина и куплена была у знакомого копателя. Потом на соседнем форуме возник вопрос по подлинности у более опытных коллег - не понравились некоторые элементы рисунка, в сравнении с заведомо подлинными и цвет монеты (хотя в реальности немного иначе выглядит). После чего взвесил и измерил монету, когда оказалось, что вес 0,7 гр. и диаметр 14 мм., то монету коллективно признали подделкой для коллекционеров :) Так как у самого опыта по мелкому серебру царскому нету, то теперь меня тоже напрягает несоответствие веса и диаметра монеты, а также кажется, что короны как на реверсе, так и на аверсе, как-то подозрительно выглядят.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Sorcer-ER

Sorcer-ER

    магистр

  • Коллекционер
  • 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4003-2899
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алматы
Репутация: 70
MS62

Отправлено 07.10.2011 - 16:31:17

ИМХО, на картинке какой-то шум присутствует который мешает распознать предмет (он есть и на холдере, так что это именно шум изображения)


Те фото, где монета в холдере, вообще никак не редактировались - сфотал и сразу выложил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 a3811974

a3811974

    вне штатного расписания

  • Коллекционер
  • 1 934 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 07.10.2011 - 17:11:11

Монета должна весить по-моему 1,04, если сейчас не ошибаюсь. Откройте каталог и сравните .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 a3811974

a3811974

    вне штатного расписания

  • Коллекционер
  • 1 934 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 07.10.2011 - 17:19:08

Обратите внимание на гербы на крыльях, особенно правом крыле верхний. Да по, да вся монета очень похожа на литьё.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 АнтикварЪ

АнтикварЪ

    аЦЦкий банщегЪ

  • Без биржи
  • 2 316 сообщений
  • Имя, отчество:Олег
  • Номер карты:54694412
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 301
MS70

Отправлено 07.10.2011 - 17:23:09

Гурт бы еще увидеть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Machos13

Machos13

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 672 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 132
MS65

Отправлено 07.10.2011 - 18:09:49

Не нравится-сколько не видел пятаков-негде не было такого смазанно-зализанного рельефа. Вот моя, недавно приобритенная для сравнения :rolleyes:

Прикрепленные изображения

  • 1_4de3738b77006.jpg

Сообщение отредактировал Machos13: 07.10.2011 - 18:10:19

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 07.10.2011 - 18:42:41

Монета совершенно не похожа на подлинник. К сожалению. Вопрос гурта конечно люябопытен, но несильно. Кирилл показал правильную монетину, отличия видны даже без серьезного анализа. Бяка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Sorcer-ER

Sorcer-ER

    магистр

  • Коллекционер
  • 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4003-2899
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алматы
Репутация: 70
MS62

Отправлено 07.10.2011 - 20:58:13

Спасибо всем за обсуждение! А может ли эта монета быть фальшаком в ущерб обращению? Уж больно патина на ней натуральная...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 07.10.2011 - 21:17:34

Вряд ли. Больно качество изготовления высоко. А патину я Вам нанесу какую захотите, хоть радужную.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Sorcer-ER

Sorcer-ER

    магистр

  • Коллекционер
  • 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4003-2899
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алматы
Репутация: 70
MS62

Отправлено 07.10.2011 - 21:35:01

Вряд ли. Больно качество изготовления высоко. А патину я Вам нанесу какую захотите, хоть радужную.


Убедительно, спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 780 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 545
PROOF

Отправлено 08.10.2011 - 12:42:22

Совсем не нравится монетка. Похоже современное литье.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Sorcer-ER

Sorcer-ER

    магистр

  • Коллекционер
  • 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4003-2899
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алматы
Репутация: 70
MS62

Отправлено 08.10.2011 - 16:43:45

Сегодня переговорил с продавцом - он сказал, что монету поднял из земли лично. Я ему верю, т.к. человек взрослый, солидный и порядочный - врать ему незачем, если бы досталась монета другим путём, сказал бы... тем более, что монету он в любом случае готов забрать или поменять. Я лично склоняюсь к тому, что монета равномерно и довольно сильно корродирована (за счёт чего снизился вес и разъело/смазало рельеф) и всё таки является подлинной. Впрочем это моё личное мнение и останусь при нём, тем более, что вживую монета выглядит совсем по-другому. Но монету всё-таки верну ему :) , т.к. предполагалась как подарок начинающему собирателю, а если есть малейшие сомнения, то как-то не очень дарить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.10.2011 - 16:46:48

...

Я лично склоняюсь к тому, что монета равномерно и довольно сильно корродирована (за счёт чего снизился вес и разъело/смазало рельеф) и всё таки является подлинной....



А за счёт чего изменился рисунок корон, например?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Sorcer-ER

Sorcer-ER

    магистр

  • Коллекционер
  • 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4003-2899
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алматы
Репутация: 70
MS62

Отправлено 08.10.2011 - 16:50:47

А за счёт чего изменился рисунок корон, например?


Ну рисунок не менялся - он просто съеден коррозией и причём сильно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Sorcer-ER

Sorcer-ER

    магистр

  • Коллекционер
  • 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4003-2899
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алматы
Репутация: 70
MS62

Отправлено 08.10.2011 - 16:54:20

Если смотреть под углом, видно, что всё поле монеты сильно корродировано, а при прямом фото этого не видно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 08.10.2011 - 17:17:07

Никакая коррозия не изменяет рисунка как такового. Легенда у монеты конечно есть, но видите ли, всем тут видится современное фуфло для вдувания, а не фальшак того времени. Про подлинность вообще речи не идет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Sorcer-ER

Sorcer-ER

    магистр

  • Коллекционер
  • 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4003-2899
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алматы
Репутация: 70
MS62

Отправлено 08.10.2011 - 17:28:47

Jaroslaff, S.Titov не буду с Вами спорить - не дорос еще :) Спасибо за Ваши мнения и участие в обсуждении!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Tretak

Tretak

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 08.10.2011 - 17:30:00

Читаю тему второй день и решил замерить свои пятикопеечники (8шт.) периода с 1835 по 1855гг. диаметры 15-15,2мм вес 0,97-1,04гр.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Sorcer-ER

Sorcer-ER

    магистр

  • Коллекционер
  • 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4003-2899
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алматы
Репутация: 70
MS62

Отправлено 08.10.2011 - 17:37:47

Читаю тему второй день и решил замерить свои пятикопеечники (8шт.) периода с 1835 по 1855гг. диаметры 15-15,2мм вес 0,97-1,04гр.


Тут, наверное, еще важно уточнить, есть ли среди них копаные монеты и в каком они состоянии...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Machos13

Machos13

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 672 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 132
MS65

Отправлено 08.10.2011 - 20:17:07

Рассказы и легенды про то, откуда и как появляются такие сомнительные монеты никоим образом не являются аргуметированными фактами их подлинности. Вот фото-сразу обо всем говорят.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 23.05.2012 - 11:45:01

Подниму тему, поскольку ситуация аналогичная, легенда такая же типа понят при свидетелях и т.д и т.п. Изменения рельефа и рисунка такие же как и монеты ТС, плюс ко всему самый редкий тип орла 1845. По фото вызывает отторжение, отсюда вопрос: можно ли чисткой в агрессивной химии нанести такие изменения в поле и рельефе монеты. п.с. Нормальные фото гурта хозяин предоставить не может, так же и показать живьём, типа далеко живёт. Ваши мнения по монете? По мне, по этим фото - фуфло. 1845.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей