Перейти к содержимому


Фотография

1 рубль 1992 - брак?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#26 lav

lav

    студент

  • Коллекционер
  • 92 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 07.10.2011 - 17:57:23

Не мучайтесь, на фото в сравнении с картинкой с сайта Куль-са контур ММД там где и должен быть есть.

Не поленился нарезал 16 приблизительно одинаковых по размеру фрагментов из картинок уважаемого frolyar’а, в которых заведомо может поместиться знак монетного двора. Одни содержат «интимное место» (алаверды kav’у), другие его не содержат. Сколько тех и других – не скажу.
Прошу добровольцев указать в каких из приведенных фрагментов видны следы засоренного ЗМД.
Я не вижу следов, возможно, по неопытности. Но если другие видят, то смогут указать с легкостью.
Это будет объективная оценка утверждений типа «видно-не видно».
По окончании эксперимента (скажем, через сутки) сообщу о местоположении интимных участков.
Спасибо!
1_руб_1992_без_буквы_0_1.jpg 1.11_руб_1992_без_буквы_0_2.jpg 1.21_руб_1992_без_буквы_0_3.jpg 1.31_руб_1992_без_буквы_0_4.jpg 1.4

1_руб_1992_без_буквы_90_1.jpg 2.11_руб_1992_без_буквы_90_2.jpg 2.21_руб_1992_без_буквы_90_3.jpg 2.31_руб_1992_без_буквы_90_4.jpg 2.4

1_руб_1992_без_буквы_180_1.jpg 3.11_руб_1992_без_буквы_180_2.jpg 3.21_руб_1992_без_буквы_180_3.jpg 3.31_руб_1992_без_буквы_180_4.jpg 3.4

1_руб_1992_без_буквы_270_1.jpg 4.11_руб_1992_без_буквы_270_2.jpg 4.21_руб_1992_без_буквы_270_3.jpg 4.31_руб_1992_без_буквы_270_4.jpg 4.4
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 lav

lav

    студент

  • Коллекционер
  • 92 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 07.10.2011 - 18:10:20

Так и представляю себе, что с двора на двор возят и то там бьют, то там... :rolleyes:

Юмор - дело хорошее! :)
Действительно, какие-то маточники с двора на двор возят и на них наносят ЗМД, что в Москве, что в Питере.
Возьмите горсть мелочи последних лет, и увидите как по идентичным штемпелям аверсов "ползают" вензеля монетных дворов.
У меня на 10-рублевках нонешнего года минимум три расположения ММД.
Так-таки, то там бьют, то там... :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 frolyar

frolyar

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 29 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 07.10.2011 - 18:13:00

Добрался до простенького микроскопа. Под некоторыми углами, при ~35х видны, как мне кажется, остатки буквы "М". Жаль, конечно :)

Прикрепленные изображения

  • 1007_1.jpg
  • 1007-8.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 990 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 07.10.2011 - 18:19:12

Не поленился нарезал 16 приблизительно одинаковых по размеру фрагментов из картинок уважаемого frolyar’а, в которых заведомо может поместиться знак монетного двора. Одни содержат «интимное место» (алаверды kav’у), другие его не содержат. Сколько тех и других – не скажу.
Прошу добровольцев указать в каких из приведенных фрагментов видны следы засоренного ЗМД.
Я не вижу следов, возможно, по неопытности. Но если другие видят, то смогут указать с легкостью.
Это будет объективная оценка утверждений типа «видно-не видно».
По окончании эксперимента (скажем, через сутки) сообщу о местоположении интимных участков.
Спасибо!

Выиграл доброволец frolyar
Теперь опять не видите следов? :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 frolyar

frolyar

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 29 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 07.10.2011 - 18:23:11

Выиграл доброволец frolyar
Теперь опять не видите следов? :D

Ну я вот тоже не видел, пока не поигрался с углами и увеличением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 lav

lav

    студент

  • Коллекционер
  • 92 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 07.10.2011 - 18:29:35

Добрался до простенького микроскопа. Под некоторыми углами, при ~35х видны, как мне кажется, остатки буквы "М".

Жаль, конечно :)

Микроскоп - это круто! Пока не падайте духом.
Что-то видно, но опять снимите в четырех ракурсах и для контроля какой-нибудь другой участок монеты тоже в паре ракурсов.
Какая-то регулярность просматривается, но круг событий еще не замкнулся.
В конце концов, я сразу вас призывал не переживать, если не подтвердится.
Микроскоп - это неожиданный ход самого ТСа.
Заслужил плюс от меня. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 lav

lav

    студент

  • Коллекционер
  • 92 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 07.10.2011 - 18:37:25

Выиграл доброволец frolyar
Теперь опять не видите следов? :D

Ладно, не пляшите над моим "трупом":)
Я старался, как мог, очень хотелось, чтобы такая разновидность появилась.
Но, увы, сенсация, по-видимому, не состоялась.
Что-то видно, действительно, но оче-е-е-ень хреново!
Но когда микроскопом ниже пояса, то спорить уже почти невозможно!
А как красиво разворачивалось...;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 08.10.2011 - 17:22:24

Главную мудрость выразил iif: Ежели монете 1 руб РФ 1992 по уставу не положено быть без знаку(л, м или ммд) - значит - брак! Вот ежели кто лмд найдет - тут такое начнется!!!

Сообщение отредактировал kav: 08.10.2011 - 17:22:46

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 lav

lav

    студент

  • Коллекционер
  • 92 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 09.10.2011 - 08:28:47

Что-то тем не менее выпало в сухой остаток из этой местами почти анекдотической дискуссии. Оказывается даже очень высокого разрешения сканера не хватает, чтобы вынести вердикт монете. Разговоры о том, что кто-то на первых картинках frolyar'а видел следы ЗМД не состоятельны. В конце концов, те 16 фрагментов наверху существуют, пусть покажут на них, и посмотрим насколько это совпадает с действиельностью. Думаю, что никто благоразумно на такой эксперимент не решится, и правильно сделает, потому что на сканах ничего не видно. Привлекать ли в будущем для таких сомнительных случаев микроскоп? Ну, разве что в редчайших случаях, потому что разновидности, доказываемые или отвергаемые с помощью микроскопа.- это уже не разнвидности. Разновидность должна быть видна невооруженным взглядом, в крайнем случае, при помощи лупы, иначе это уже не разновидность. И второе. Я всегда думал, что на советских и современных монетах ЗМД набивали пуансонами. По-видимому, это справедливо для советских монет 1991 г. и для современных монет. Казалось естественным, что на первых российских монетах 91-92 г.г. ЗМД тоже набивались пуансонами. Уважаемый iff предполагает, что ЗМД резались изначально как составной элемент штемпелей этих монет. Хорошо бы получить какие-то неопровержимые данные, свидетельства или документы, подтверждающие такую точку зрения. Потому что в этом случае отсутствие ЗМД на этих монетах может иметь только одно объяснение - засор штемпеля, т.е. брак, хотя в такой совершенной выразительности засор я вижу в первый раз. Предположение iff, кстати, косвенно объясняет почему нет ЛМД на этих монетах: маточника и штемпелей с вырезанным на нем вензелем ЛМД видимо не было в природе, а для Ленинградского МД сразу сделали заготовки с буквой Л. Но это, так, домыслы на заданную тему. Если все же набивали ЗМД пуансонами, то вероятность найти разновиды без ЗМД и или с ЛМД в принципе существует, хотя теперь в это верится меньше. Ну а мне в осадок выпал плюс в репу, что удивительно, т.к. на форуме нравы строгие и схлопотать минусы, защищая непопулярную точку зрения, гораздо легче. Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 09.10.2011 - 09:09:39

Отпишусь всё-таки... Микроскопы привлекают не для разновидностей, а в первую очередь для определения подлинности. Претендента на самую дорогую монету империи - в Европу возили появившийся второй экземпляр с заведомо подлинным сравнивали в микроскоп бинокуляр с 135 или 235 крат... В журнале Филателист в начале 1990ых печатали наши передовики нумифронта статьи. Была информация, что 1992 плакировки сначала начали изготовлять на ММД, с вычурным ЗМД, естесственно. Но по причине быстрого засорения достаточно оперативно изменили на просто букву М. Питер уже учтя опыт сразу стал Л ставить. И эти же передовики "советовали"/рекомендовали/напутствовали иметь в коллекции касаемо ММД монет три "разновидности" - 1. ммд, 2. м, 3. контур ммд от полного засорения. Есть конечно возможно не нулевая вероятность, что на ЛМД пошли перпендикулярным путём и решили проверить опыт ММД. Но логика человеческого поведения скорее говорит о том, что маточники тупо на ЛМД отправили, где и поставили нужную Л.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.10.2011 - 09:18:31

Что-то тем не менее выпало в сухой остаток из этой местами почти анекдотической дискуссии.
Оказывается даже очень высокого разрешения сканера не хватает, чтобы вынести вердикт монете. Разговоры о том, что кто-то на первых картинках frolyar'а видел следы ЗМД не состоятельны. В конце концов, те 16 фрагментов наверху существуют, пусть покажут на них, и посмотрим насколько это совпадает с действиельностью.
Думаю, что никто благоразумно на такой эксперимент не решится, и правильно сделает, потому что на сканах ничего не видно.
Привлекать ли в будущем для таких сомнительных случаев микроскоп? Ну, разве что в редчайших случаях, потому что разновидности, доказываемые или отвергаемые с помощью микроскопа.- это уже не разнвидности.
Разновидность должна быть видна невооруженным взглядом, в крайнем случае, при помощи лупы, иначе это уже не разновидность.
И второе. Я всегда думал, что на советских и современных монетах ЗМД набивали пуансонами. По-видимому, это справедливо для советских монет 1991 г. и для современных монет. Казалось естественным, что на первых российских монетах 91-92 г.г. ЗМД тоже набивались пуансонами.
Уважаемый iff предполагает, что ЗМД резались изначально как составной элемент штемпелей этих монет. Хорошо бы получить какие-то неопровержимые данные, свидетельства или документы, подтверждающие такую точку зрения. Потому что в этом случае отсутствие ЗМД на этих монетах может иметь только одно объяснение - засор штемпеля, т.е. брак, хотя в такой совершенной выразительности засор я вижу в первый раз. Предположение iff, кстати, косвенно объясняет почему нет ЛМД на этих монетах: маточника и штемпелей с вырезанным на нем вензелем ЛМД видимо не было в природе, а для Ленинградского МД сразу сделали заготовки с буквой Л. Но это, так, домыслы на заданную тему.
Если все же набивали ЗМД пуансонами, то вероятность найти разновиды без ЗМД и или с ЛМД в принципе существует, хотя теперь в это верится меньше.
Ну а мне в осадок выпал плюс в репу, что удивительно, т.к. на форуме нравы строгие и схлопотать минусы, защищая непопулярную точку зрения, гораздо легче.
Спасибо.


Очень много написано, только не совсем понятно - зачем? По сканам монеты не исследуют - только живьём и с хорошей оптикой. По скану можно высказать мнение-предположение - не более.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 lav

lav

    студент

  • Коллекционер
  • 92 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 09.10.2011 - 12:30:21

Очень много написано, только не совсем понятно - зачем? По сканам монеты не исследуют - только живьём и с хорошей оптикой. По скану можно высказать мнение-предположение - не более.

Я ж говорю - "нравы на форуме строгие" :)
Если угодно, я писал для себя, чтобы как-то отложился "сухой остаток" в виде опыта, что ли, после такого достаточно нетривиального обсуждения. Так что не берите в голову.
Согласен, что монеты не исследуют по сканам.
Но, дык, у нас исследования то и не было. Было обсуждение. А обсуждение с хорошими сканами - самое то, особливо, когда монета, допустим, на Камчатке, а эксперт, скажем, в Калининграде. Кстати, и вы в своих многочисленных ответах вопрошающим очень активно сканами или фото пользуетесь с пользой для общего дела.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей