Перейти к содержимому


Фотография

Оцените пожалуйста 10 копеек 1762 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#1 solo

solo

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 0
середняк

Отправлено 02.10.2011 - 20:02:13

Монета будет продаваться, хотелось бы узнать от какой суммы "отталкиваться" у спецов.

Прикрепленные изображения

  • 001п.jpg
  • сув.jpg
  • DSCF1250.JPG
  • DSCF1254.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Костя

Костя

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 02.10.2011 - 20:04:39

О монете написал в теме про фальшивые перечеканы (закреплена наверху). Я не утверждаю, что эта монета не настоящая!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 solo

solo

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 0
середняк

Отправлено 02.10.2011 - 20:45:16

не вижу темы про перечеканы. фото монеты до чистки.

Прикрепленные изображения

  • DSCF1065.jpg
  • DSCF1067.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Костя

Костя

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 02.10.2011 - 20:56:34

А получше фото можно сделать и гурта тоже?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 FULLS

FULLS

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 127 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 02.10.2011 - 21:02:40

от 20-25 т рублей . А там если народ зарубиться то даже прогнозировать сложно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 solo

solo

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 0
середняк

Отправлено 02.10.2011 - 21:14:27

А получше фото можно сделать и гурта тоже?

фото если только завтра нужно солнышко. верхние фото это сканы ,а гурт на скорую руку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 solo

solo

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.10.2011 - 12:38:45

новые фото.солнца нет во что получилось.

Прикрепленные изображения

  • DSCF1289ф.jpg
  • DSCF1317ф.jpg
  • DSCF1264фф.jpg
  • DSCF1320ф.jpg
  • DSCF1305ф.jpg
  • DSCF1316ф.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 994 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 138
MS65

Отправлено 03.10.2011 - 13:14:50

Мне не нравится эта монета. Особенно - гурт, точнее - ребро гурта.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 scowl

scowl

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 41 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 03.10.2011 - 13:24:47

Мне не нравится эта монета.


Согласен. Себе такую брать не стал бы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 solo

solo

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.10.2011 - 14:53:14

Спасибо всем, уважаю Ваше мнение, единственное- просьба давать аргументированное мнение! Пока единственное что увидел- это мало пострадавшее при перечеканке изображение пятака Елизаветы Петровны. С другой стороны- повидал пятаки Екатерины II, где в свою очередь изображение арматурного гривенника достаточно хорошо различимо порой 60/40 в пользу последнего... или для пятаков Екатерины изношенность штемпелей это допустимо, а для арматуры нет? ;-) Уважаемый Esromeron, по поводу гурта- будьте любезны поподробнее. Непосредственно у меня сомнений в подлинности нет- выкопал собственноручно. Ес-но это не аргумент для уважаемого сообщества, которое не знает меня лично, и не присутствовало при подъеме монеты. Со своей стороны написал письма авторитетным, на мой взгляд, в области имперской меди специалистам- жду их вердикт. С уважением ко всем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.10.2011 - 14:59:18

А мне нравится
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 477 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 03.10.2011 - 16:11:42

Не нравятся перья в левом (как смотришь) крыле. Острые какие то, "циркулярку" напоминают.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 994 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 138
MS65

Отправлено 03.10.2011 - 16:21:43

Уважаемый Esromeron, по поводу гурта- будьте любезны поподробнее. Непосредственно у меня сомнений в подлинности нет- выкопал собственноручно. Ес-но это не аргумент для уважаемого сообщества, которое не знает меня лично, и не присутствовало при подъеме монеты. Со своей стороны написал письма авторитетным, на мой взгляд, в области имперской меди специалистам- жду их вердикт. С уважением ко всем.



Пожалуйста. Категорически не нравятся запилы по всей длине ребра гурта (место сопряжения гурта с полем).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 03.10.2011 - 16:28:32

Не могу что либо утверждать - просто не хватает уровня знаний... Хочу только задать такой вопрос, что б уяснить для себя Какова общая легенда появления такого типа перечеканов - по сути "чистого брака чеканки" ??? Неужели на монетном дворе отсутствовал хоть какой то контроль качества... да и признаться никакой ценности что б такой брак сохранить я не вижу , что б объяснить тем что его кто то "вынес или сохранил" да и дороговато - это не денга или полушка....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 994 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 138
MS65

Отправлено 03.10.2011 - 16:36:03

Уважаемый Esromeron, по поводу гурта- будьте любезны поподробнее.



Не могу редактировать, поэтому пишу дополнение. Обратите внимание на то, что места сопряжения гурта с полем светлые, в небольших запилах. Насколько я понимаю, эти следы как раз появились при деформации подлинного елизаветинского пятака под воздествием пресса фуфлодела. Второе - как я уже сказал, это слишком плохой прочекан гривенника. Вместе в запилами это очень неправдоподобный коктейль.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 236
MS68

Отправлено 03.10.2011 - 16:36:38

Не могу что либо утверждать - просто не хватает уровня знаний...
Хочу только задать такой вопрос, что б уяснить для себя
Какова общая легенда появления такого типа перечеканов - по сути "чистого брака чеканки" ???
Неужели на монетном дворе отсутствовал хоть какой то контроль качества... да и признаться никакой ценности что б такой брак сохранить я не вижу , что б объяснить тем что его кто то "вынес или сохранил" да и дороговато - это не денга или полушка....

Вам много почитать надо.В двух словах не объяснить,в общем это так и задумано в экономических целях-то бишь не брак это вовсе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 03.10.2011 - 16:48:00

Вам много почитать надо.В двух словах не объяснить,в общем это так и задумано в экономических целях-то бишь не брак это вовсе.


В экономических целях - это когда есть некоторые следы - косвенно подтверждающие принадлежность монеты к Монетному двору - это актуально было для 1730-1735 на денгах и полушках .... а вот в пятаках и гривенниках (уже очень "сложных для подделки") с их орлами и весом практически исключающим подделку - уже я думаю не так актуально... отсюда и вопрос....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 236
MS68

Отправлено 03.10.2011 - 16:52:04

Я ж говорю-почитайте про изменения монетной стопы,даю наводку прямую :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 03.10.2011 - 17:05:20

Я ж говорю-почитайте про изменения монетной стопы,даю наводку прямую :rolleyes:


Спасибо что желаете помочь... однако я не понимаю...
я понимаю надобность сохранности некоторого количества следов предыдущей монеты(это можно наблюдать в любой денежной реформе и последущей перечеканке) - однако повторюсь "некоторого и небольшого",
а не "такого типа" когда уже монетой сложно назвать из-за обилия непрочекана и остатков предыдущей монеты...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Костя

Костя

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 03.10.2011 - 21:02:04

По таким фото монета настоящая на 95%. Как уже писал выше, такой прочекан из-за окалины иногда бывает. У меня например, есть четверка 1762 года в кабинетной патине (подлинность100%) и прочекан там еще хуже т.е от Елизаветнской монеты следов еще больше. Еще обращу внимание сомневающихся на два момента: 1. По таким фото 100% никто не даст, я вот даю 95% 2. Когда снимают штемпель для чеканки фуфла то снимается ВСЁ изображение с монеты в т.ч. и следы перечекана, корозии ударов и т.п.. (снимается-то форма, которую, как я понял потом очень сложно изменить и доработать). Если помните, знаменитая барабанная двушка со шведскими стрелами ее так быстро вычислили (что фуфло) именно из-за необычного перечекана. В свете этого логично предположить, что снимать штемпеля с такой приметной монеты просто глупо. А так или делать еще более качественные фото или верить человеку на слово, что он его выкопал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Костя

Костя

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 03.10.2011 - 23:25:56

Это не моя монетка свою лень снимать, а фото нет. Это с молотка

Прикрепленные изображения

  • 1845390610.jpg
  • 1845390610_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Костя

Костя

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 03.10.2011 - 23:27:50

В смысле монета настоящая, даю как один из образцов непрочекана при перечекане этого типа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 994 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 138
MS65

Отправлено 04.10.2011 - 01:07:36

Вот этот четырехкопеечник вызывает гораздо меньше вопросов. Рельеф выглядит абсолютно нормальным, хотя гурт бы тоже не мешало глянуть. :) Ничуть не соневаюсь в вашей экспертной оценке, но все равно не смогу уговорить себе считать указанный гривенник подлинником. Видимо, не дают покоя оставленные вами 5%. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 04.10.2011 - 03:16:01

По таким фото монета настоящая на 95%. Как уже писал выше, такой прочекан из-за окалины иногда бывает. У меня например, есть четверка 1762 года в кабинетной патине (подлинность100%) и прочекан там еще хуже т.е от Елизаветнской монеты следов еще больше. Еще обращу внимание сомневающихся на два момента:
1. По таким фото 100% никто не даст, я вот даю 95%
2. Когда снимают штемпель для чеканки фуфла то снимается ВСЁ изображение с монеты в т.ч. и следы перечекана, корозии ударов и т.п.. (снимается-то форма, которую, как я понял потом очень сложно изменить и доработать). Если помните, знаменитая барабанная двушка со шведскими стрелами ее так быстро вычислили (что фуфло) именно из-за необычного перечекана. В свете этого логично предположить, что снимать штемпеля с такой приметной монеты просто глупо.

А так или делать еще более качественные фото или верить человеку на слово, что он его выкопал.

Очень приятно читать мнение ув.форумчан, и ловить себя на мысли, что они идентичны... :rolleyes: Эту самую десятку обсуждал с одним нашим уважаемым однофорумчанином задолго до её обсуждения...Причём дал в пользу подлинности не 95, но 100%. Правда, :rolleyes: по пункту №2 был также солидарен-посмотреть вживую. А форма сегодня снимается с заведомоподлинных...На детали смотреть-глупо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 04.10.2011 - 08:19:10

Вот этот четырехкопеечник вызывает гораздо меньше вопросов. Рельеф выглядит абсолютно нормальным, хотя гурт бы тоже не мешало глянуть. :) Ничуть не соневаюсь в вашей экспертной оценке, но все равно не смогу уговорить себе считать указанный гривенник подлинником. Видимо, не дают покоя оставленные вами 5%. :)



Так и не уговаривайте себя. Один из пунктов "Наставления" так прямо и гласит: сомневаешься - не покупай.
А 5% - это только страховка при определении по фото. При осмотре в руках эти 5% наверняка пропадут без следа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей