Перейти к содержимому


Фотография

Чешуйка, желтый метал.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 35

#26 bullion.ru

bullion.ru

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 29 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.10.2011 - 19:34:36

Смотря когда золотили. Может плохо разглядел, но вроде полтыщи лет назад. С дружинникми ими расплачивались. Смотреть не по картинке надо.

Сообщение отредактировал bullion.ru: 03.10.2011 - 19:34:56

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 671
Prf69

Отправлено 03.10.2011 - 20:20:55

Смотря когда золотили. Может плохо разглядел, но вроде полтыщи лет назад. С дружинникми ими расплачивались. Смотреть не по картинке надо.


Уважаемый, не стоит говорить всякие глупости. Особенно по теме, в которой совершенно не разбираетесь.

Сообщение отредактировал NS97: 03.10.2011 - 22:10:09
очепятки

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 bullion.ru

bullion.ru

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 29 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.10.2011 - 21:21:34

Читал... В 2 источниках. В руках не держал. Обманули? Вам безусловно доверия больше, спс, буду знать ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 bullion.ru

bullion.ru

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 29 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.10.2011 - 21:36:34

У меня почему то нет прав редактирования.... Дырка явно кустарно выглядит. Есть предположение, что сделана намного позже изготовления "монетки". Значит д.б. (возможно) и без дырок. P.S. Про золотые чешуйки тоже "сказки"? Или они сразу позиционировались как побрякушки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 671
Prf69

Отправлено 03.10.2011 - 22:09:42

"Дырка явно кустарно выглядит. Есть предположение, что сделана намного позже изготовления "монетки". Значит д.б. (возможно) и без дырок." Гм. Ну да. 99.(9)% серебрянных копеек Михаила не имеют отверстий. Мало того, абсолютно все монеты с отверстиями получили их после изготовления (логично, не правда-ли :) ) . "Про золотые чешуйки тоже "сказки"? Или они сразу позиционировались как побрякушки?" Нет, не сказка. Золотые чешуйки можно разделить на два вида - наградные и для обращания. Для обращения - это стандартные золотые денги Шуйского и копейки Шуйского же и Владислава. Все прочее - это предметы, относящиеся к фалеристике. А вот касательно позолоченных серебрянных монет, к коим относится и обсуждаемая, то почти все, которые и идут с полей - это кустарно золоченные монетки, предназначенные для привешивания к иконам и никакого отношения к фалеристике и наградам не имеющие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 bullion.ru

bullion.ru

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 29 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.10.2011 - 22:33:47

Понятно. Почему к иконам? Из находили так? Вроде православные "деньги" к святым побаиваются прилагать. Богу - богово, кесарю ....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 671
Prf69

Отправлено 04.10.2011 - 04:56:32

Как только ознакоитесь со следующими работами, вопросов значительно станет меньше: Журнал Нумизматика. № 2 (июль 2003) И.В. Ширяков. «Монеты-привески к иконам в храмах допетровской Руси» Нумизматический сборник ГИМ. Том XVIII. М.: ГИМ, 2007 Е.В. Глазунова, И.В. Ширяков Русские монеты XIV-XV вв. с признаками внеэкономического использования (по материалам собрания ГИМ)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 211
PROOF

Отправлено 13.10.2011 - 07:29:22

Смотря когда золотили. Может плохо разглядел, но вроде полтыщи лет назад. С дружинникми ими расплачивались. Смотреть не по картинке надо.


А какое отношение имеет срок в "полтыщи лет назад" к монете Михаила Фёдоровича ? :huh:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 211
PROOF

Отправлено 13.10.2011 - 07:32:20

Понятно. Почему к иконам? Из находили так? Вроде православные "деньги" к святым побаиваются прилагать. Богу - богово, кесарю ....


:blink:
С чего Вы это взяли ?

Никто, ничего не «побаивался». Привешивать к иконам драгоценные подношения, это древняя традиция, идущая из глубин веков, ещё из Византии. И, даже, некоторые златники и серебряники, эпохи Киевской Руси, так были найдены – привешенные к иконам, в качестве вотивных подношений, так, изрядное количество веков, они на этой иконе и провисели.
И, даже сейчас, в храмах, у чтимых икон, в изобилии висят пожертвованные верующими ценности, и кольца, и броши, и золотые цепи – и у икон целителя Пантелеимона, и, у Богородицы «Взыскание погибших», в церкви в Брюсовом переулке, да и, много ещё, где.
Вот, можно посмотреть, навскидку, хотя бы, статью из Википедии, «Вотивные предметы»: http://ru.wikipedia....тивные_предметы

…Обычай подвешивать дары на иконы встречается и в православии. В частности, им была воспринята у язычества традиция подвешивания исцелительных вотивов на чудотворные иконы на цепочках. Многие чтимые чудотворные иконы имеют вотивные привески (иногда цепочки и нательные кресты, иногда — изображения из драгоценных металлов исцеленных органов). В экспозиции Музея медицины (г. Киев) можно увидеть вотивы времен Киевской Руси. В России подвешивать их в православных храмах запретили при Петре Первом как отзвуки язычества, но кое-где традиция сохранялась. 19 января 1722 года был издан указ, предписывающий «отныне впредь во всех Российского государства церквах привесов к образам, то есть златых и серебряных монет, и копеек, и всякой кузни, и прочего приносимого, не привешивать».
В настоящее время вотивы можно увидеть на многих чудотворных иконах — «Неупиваемой Чаше» во Владычнем монастыре, «Иверской» в новосибирском храме Александра Невского. В русской традиции также существовал заказ вотивных (обетных) икон в благодарность за исполнение молитвенного прошения (чаще всего об исцелении). В качестве вотивов верующие по обету ставили лампады перед чтимыми иконами или раками с мощами святых, а также подносили вышитые лично или по заказу покровы или украшения на оклады икон. Так в 1768 году императрица Екатерина II украсила оклад Казанской иконы Богородицы в Казанском Богородицком монастыре своей бриллиантовой короной. …

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 211
PROOF

Отправлено 13.10.2011 - 07:41:06

Да, кстати - Нумизматический сборник ГИМ. Том XVIII. М.: ГИМ, 2007. – до сих пор в ГИМе продаётся, видели его там, два-три дня назад.

Прикрепленные изображения

  • Нумизматический сборник ГИМ Том XVIII.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 deniс

deniс

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Эдуард
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 13.11.2011 - 19:33:44

Золотили не только чешуйки, но и монеты более позднего периода. Встречались на монисте рубли Петра I (1718г., 1723-25гг.), Екатерины I, Петра II, Анны, рубли 1832-85гг., а так же русско-польские 1 1/2руб., 3/4руб., 30 коп.

Прикрепленные изображения

  • SN153587.jpg
  • SN153590.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей