Перейти к содержимому


Фотография

Хитрый "Павловский Перечекан". Обсуждение подделок.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 539

#501 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 06.10.2011 - 22:57:37

по этой монете специалисты что скажут? 1796АМ.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#502 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 06.10.2011 - 23:09:04

Сектантов бы сюда, одного - другого, да повъедливей... вопросы имеются:
1. не один ли это штемпель?
2. если не один, а разные... не одним ли струментом деланы?


Вы это всерьез спросили ??????? Да уж, а комментировали до сих пор вроде как со знанием дела.
Да на левой же подвальное производство и ни малейшего соблюдения технологии - там же ни одной буквы одинаковой,все подрезанные, о чем далее говорить - сувенирчик.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#503 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 06.10.2011 - 23:25:31

по этой монете специалисты что скажут?
1796АМ.jpg

А вот тут оооочень интересно мнение спецов, особенно одного, заодно и посмотрим, кто тупой а кто слепой
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#504 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 06.10.2011 - 23:31:22

Вот именно так а че я упомянул про сходство орла так дело в следующем - если на дворах которые производили регулярный чекан медных пятаков постоянно до 1796 г то дворы центральной России этой мелочухой не заморачивались и после 1768г медь не чекнили соответственно не делали и штемпеля а когда разово (89 и 95гг почти не в счет) в 1788 году понадобилось срочно перечеканить все что насобиралось за последние двадцать лет они не мудря лукаво быстренько вырезали свой ни на что не похожий вензель и тупо взяли орла с рублевика - ну явно не подходяшего для медной чеканки ввиду низкого рельефа и мелких деталей и справились с задачей.
Т.о. каких бы то ни было штемпелей пятаков в 1797 году центральные дворы не имели и мастеров по меди соответственно тоже. Посему когда было поручено изгтовить штемпеля они и поручили это своему мастеру по серебру (ну извиняюсь за неточность, смысл тот же) который сделал орла такого какого умел, вензельную часть также срисовали с пятаков обр 1788гг - кстати тоже прослеживается сходство ну и разослали эти маточники сделанные одним контрпуансоном (ну нусть не одним но их под одних рук) по всем постоянным и временным дворам за исключением конечно ЕМ И АМ. Почему этот орел не совсем такой как на пятаках Екатерины - а что собстнно в нем не так - голов две, крыльев двое, короны присутствуют, и т.д. условия техзадания соблюдены просто почерк мастера другой, вот и все.
Почему не дочеканить оставшимися... на ЕМ и АМ а вы представляете себе обьем перечеканки и стойкость штемпеля? Так что их заведомо бы не хватило. Кстати была крамольная мыслишка - как будет восприниматься монета 1796 ЕМ ПП сделанная не привычным нам новорезанныи штемпелем а одним из реально чеканивших простые пятаки 1796 года ???
По годам не скажу да и никто не скажет думаю

Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#505 Костя

Костя

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 07.10.2011 - 01:19:14

по прошествии некоторого времени что скажете вот по этим монетам?
1. http://coins.su/foru...=1
2. http://coins.su/foru...=1
3. http://coins.su/foru...=1
4. http://coins.su/foru...=1

http://coins.su/foru...=1
http://coins.su/foru...=1

Мнение ПО ТАКИМ сканам и фото
1. Все на месте и как надо 50 на 50 надо смотреть живьем.(искуственная патина, следы жесткой чистки)
2. Фуфло (перерезка,из 93, а монета настоящая)
3. Настоящая монета с непрочеканом даты, скорее всего 93 бб.
4. По скану все нормально, смущает искусственная патина, а так все на месте так же как и 1. 50 на 50% надо смотреть живьем.
5. Настоящая монета - двойной удар с переворотом забавная редко бывает такое на ПП.
6. Скорее всего перерезка даты, а монета нормальная (88). У 89 4 штемпеля, но такого там нет, насколько помню. Тоже надо глядеть живьем, но шансов, что настоящая не много.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#506 Костя

Костя

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 07.10.2011 - 01:37:10

Извините, что не в нужной теме, не хочу обидеть читателей, но некоторым хоть пять раз объясняй вопросы не меняются. Павловские перечеканы (пятаки)выпускались на 4 х дворах, по крайней мере имеются четыре группы монет. Перегурчивали только 94-96 АМ и 96 ЕМ, обычные 93 ЕМ НЕ ПЕРЕГУРЧИВАЛИСЬ, поэтому прямые перечеканы у них не бывают. Их не гуртили кружки не деформировались и проблемы не было. Когда перечекан прекратили, что не успели перечеканить выпустили назад в обращение. Там не может быть прямых перечеканов только если кто-то их сейчас начеканит.Поэтому среди них и попадаются монеты со шнуром направо - перечеканы с КМ (ТМ). (как говорил их не перегурчивали.) По 94-96 АМ и 96 ЕМ ситуация абсолютно другая - перед перечеканом их все гуртили в шнур - кружки деформировались и поэтому когда перечекан прекратили остались гурченые гнутые кружки (пятаки)и их пришлось зачеканить в пятаки же. Если кто не верит, что кружки сильно гнулись при гурчении - посмотрите скраденный с мон двора брак (который два года назад продавали многие)хорошо видно, что кружки загурченные и не зачеканенные все восьмеркой. После чеканки они выпрямляются, кстати непрочеканы часто из-за изначально волнистых кружков.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#507 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 07.10.2011 - 01:38:05

по этой монете специалисты что скажут?
1796АМ.jpg

Этот подлинный. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#508 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 07.10.2011 - 07:25:18

Извините, что не в нужной теме, не хочу обидеть читателей, но некоторым хоть пять раз объясняй вопросы не меняются.
Павловские перечеканы (пятаки)выпускались на 4 х дворах, по крайней мере имеются четыре группы
монет.
Перегурчивали только 94-96 АМ и 96 ЕМ, обычные 93 ЕМ НЕ ПЕРЕГУРЧИВАЛИСЬ, поэтому прямые перечеканы у них не бывают. Их не гуртили кружки не деформировались и проблемы не было. Когда перечекан прекратили, что не успели перечеканить выпустили назад в обращение. Там не может быть прямых перечеканов только если кто-то их сейчас начеканит.Поэтому среди них и попадаются монеты со шнуром направо - перечеканы с КМ (ТМ). (как говорил их не перегурчивали.)

По 94-96 АМ и 96 ЕМ ситуация абсолютно другая - перед перечеканом их все гуртили в шнур - кружки деформировались и поэтому когда перечекан прекратили остались гурченые гнутые кружки (пятаки)и их пришлось зачеканить в пятаки же.

Если кто не верит, что кружки сильно гнулись при гурчении - посмотрите скраденный с мон двора брак (который два года назад продавали многие)хорошо видно, что кружки загурченные и не зачеканенные все восьмеркой. После чеканки они выпрямляются, кстати непрочеканы часто из-за изначально волнистых кружков.

Полностью с Вами согласен,но одна "крамольная" мыслишка - как поступали с пожжеными,но не перечеканеными пятаками-заготовками?Думаю можно уверено утверждать что такие были...
Проще всего предположить что после "помывки" их выпустили в оборот,но...
По идее такая монета должна очень быстро истираться из-за отсутствия наклепа,да и отжиг наверняка ее не облагораживает...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#509 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 07.10.2011 - 07:42:37

По идее такая монета должна очень быстро истираться из-за отсутствия наклепа,да и отжиг наверняка ее не облагораживает... Наклепа на меди не бывает в принципе. Она склонна к старению и постепенному набору твердости А отжиг проходят все медны кружки перед вырубкой с целью повышения долговечности пробивного штампа и штемпельной пары а некоторые полосы и промежуточный при протяжке но это не из-за наклепа а для снятия напряжений образовавшихся ввду неравномерной деформации слоев металла при протяжке Т.о. все монеты должны быстро истираться что они, увы с успехом и "делали"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#510 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 07.10.2011 - 07:44:06

Вот именно так а че я упомянул про сходство орла так дело в следующем - если на дворах которые производили регулярный чекан медных пятаков постоянно до 1796 г то дворы центральной России этой мелочухой не заморачивались и после 1768г медь не чекнили соответственно не делали и штемпеля а когда разово (89 и 95гг почти не в счет) в 1788 году понадобилось срочно перечеканить все что насобиралось за последние двадцать лет они не мудря лукаво быстренько вырезали свой ни на что не похожий вензель и тупо взяли орла с рублевика - ну явно не подходяшего для медной чеканки ввиду низкого рельефа и мелких деталей и справились с задачей.
Т.о. каких бы то ни было штемпелей пятаков в 1797 году центральные дворы не имели и мастеров по меди соответственно тоже. Посему когда было поручено изгтовить штемпеля они и поручили это своему мастеру по серебру (ну извиняюсь за неточность, смысл тот же) который сделал орла такого какого умел, вензельную часть также срисовали с пятаков обр 1788гг - кстати тоже прослеживается сходство ну и разослали эти маточники сделанные одним контрпуансоном (ну нусть не одним но их под одних рук) по всем постоянным и временным дворам за исключением конечно ЕМ И АМ. Почему этот орел не совсем такой как на пятаках Екатерины - а что собстнно в нем не так - голов две, крыльев двое, короны присутствуют, и т.д. условия техзадания соблюдены просто почерк мастера другой, вот и все.
Почему не дочеканить оставшимися... на ЕМ и АМ а вы представляете себе обьем перечеканки и стойкость штемпеля? Так что их заведомо бы не хватило. Кстати была крамольная мыслишка - как будет восприниматься монета 1796 ЕМ ПП сделанная не привычным нам новорезанныи штемпелем а одним из реально чеканивших простые пятаки 1796 года ???
По годам не скажу да и никто не скажет думаю

Спасибо.
Чтобы в голове все мысли сложились в одну мазайку, задам еще один вопрос - это монета отчеканена каким двором?

Прикрепленные изображения

  • 5 копеек 1793 ем.JPG

Сообщение отредактировал korolek: 07.10.2011 - 07:44:56

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#511 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 07.10.2011 - 08:29:38

Не скажу потому что не знаю и никто не скажет на какой из дворов мог попасть этот стандартный штемпель. Если по 91, 94 и безбуквенным все боль мень понятно разнесено в книжке Узденикова "Обьемы чеканки..." то здесь увы. Да и в информации из этой книги я не вполне уверен, вот например гривеники барабаны в ней разнесены конечно по образцам, но существует и версия о точечках а вообще по типу орла там лишь двое четко идентифицируются
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#512 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 07.10.2011 - 09:13:47

Спрошу по другому, Алексей, она может быть екатеринбургского монетного двора?

Сообщение отредактировал korolek: 07.10.2011 - 09:14:17

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#513 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.10.2011 - 09:15:55

Спрошу по другому, Алексей, она может быть екатеринбургского монетного двора?


По известным канонам - нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#514 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 07.10.2011 - 09:29:46

И так же не может быть Аннинского монетного двора, как я понимаю. Значит я правильно понимаю, что на представленной монете гурт сетка осталась от пятаки Екатерины 2? Я правильно понял, что Екатеринбург перечеканивал десятики и то количество пятаков, которые не успели перечеканить в легковесные, но уже перегурченные в шнур с наклоном в лево, только 96 годом, заново сделанным штемпелем, предварительно перегуртив все "заготовки" в сетку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#515 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 07.10.2011 - 09:57:43

ДА, они хлебнули горя по полной с этой перегуртовкой, сколь дурной работы пришлось сделать. А на обычном да, сетка осталась такая как и была, по той же причине попадаются и со шнурком но редко поскольку КМ пятаки не столь часты были в центральной России. Кстати теоретически сетка может быть и от Елизаветинского пятака, встречал такую афигенную блямбу (ну понятно - 3 а то и 4 перечекана) с мелкой сеточкой
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#516 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 07.10.2011 - 10:00:59

А вообще как то тема сруливает с исходной точки... Ну так что, Леня, волчина позорный, ты за базар отвечать думаешь? Хоть на один из вопросов? А то по тихому обозвал меня.... и т.д. и в кусты, а?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#517 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 07.10.2011 - 10:11:12

Т.к. временно эта ветка самая наверное читаемая тут, воспользуюсь моментом и просьбой к модераторам, а возможно ли в путеводитель прикрепить вот эту тему? http://coins.su/foru...opic=51709&st=0 Честно, замучился искать сейчас, аж за 100 страницу перевалила. А тема ну уж ОЧЕНЬ интересная. Сорри, что мешаю Вам тут поубивать друг друга.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#518 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.10.2011 - 10:18:35

... возможно ли в путеводитель прикрепить вот эту тему?
http://coins.su/foru...c=51709&st=0...



Сделано.

А по этой теме, наверное, чистить ветку не надо - пусть всё остаётся, как есть - эмоции есть фон обсуждения, а потому их убирать для темы вредно. Правда, страниц много получилось уже, - но, кому захочется - тот осилит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#519 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.10.2011 - 10:21:05

И ещё: обращаюсь ко всем участникам спора: ПРОШУ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ЛИЧНЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ - претензии - выкладывайте на здоровье, только фактики к ним прикладывать не забывайте - а то голые оскорбления читать уже надоело.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#520 MERAT

MERAT

    магистр

  • Коллекционер
  • 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 41
MS61

Отправлено 07.10.2011 - 10:37:45

Спасибо.
Чтобы в голове все мысли сложились в одну мазайку, задам еще один вопрос - это монета отчеканена каким двором?

В свете появления ПП 1796 АМ г появляется вопрос:
С чем связано, что перечекан производился штемпелями 1789 года с датой 1796, а не основными, периодического чекана, 1796 г.
И есть ли у кого изображения монет 1796 г., отчеканенных штемпелями 1789 года на гладких кружках?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#521 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 07.10.2011 - 10:52:48

А вообще как то тема сруливает с исходной точки...
Ну так что, Леня, волчина позорный, ты за базар отвечать думаешь? Хоть на один из вопросов? А то по тихому обозвал меня.... и т.д. и в кусты, а?


Последите за речью.

Далее.
Здесь много читателей, которые не могут ни на что указать и небольшая группа, которая может, но не будет по вполне понятным причинам. Эти визги с вашей стороны "покажите где мы накосячили" - что есть на самом деле? Работа под дурачка или попытка обелить себя перед аудиторией, которая относится к первой группе? Ведь понятно, что никто не будет указывать на ошибки в фуфлоделии и конечно никто уже не будет вас учить нумизматике.
По-моему вы палитесь изо всех сил, постоянно требуя ответов которых никто вам давать не будет по заведомо понятным причинам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#522 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 07.10.2011 - 11:30:29

Извините, что не в нужной теме, не хочу обидеть читателей, но некоторым хоть пять раз объясняй вопросы не меняются.

Если кто не верит, что кружки сильно гнулись при гурчении - посмотрите скраденный с мон двора брак (который два года назад продавали многие)хорошо видно, что кружки загурченные и не зачеканенные все восьмеркой. После чеканки они выпрямляются, кстати непрочеканы часто из-за изначально волнистых кружков.

Костя и все присутствующие, так же прошу прощения, что в этой теме, но я наверное принадлежу к этой группе людей, кому и пяти раз объяснений мало :sorry:
Вот я не знаю где посмотреть на сколько сильно гнулись кружки при гурчении, поэтому спрошу что значит восьмеркой? А то у меня воображение развито, на представляю себе такой Екатерининский пятак восьмеркой и вопрос появился сам собой - На сколько сильно деформировался кружок после гурчения и если деформация была такая сильная - восьмеркой, то как тогда можно было такой деформированный кружок гурченый шнуром влево, загуртить в сетку, т.е. при прямом п/п.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#523 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 07.10.2011 - 14:32:26

даааа...почитал тему и потихонечку начинаю охреневать! итак, начнемс по-порядку отвечать на вопросы. -любой человек имея на руках неординарные монеты несет их в ГИМ, это правильно? почему получив заключение в котором написано что подлинность монеты установлена путем сличения с монетами, имеющимися в собрании ГИМа, и потратив при этом на каждое заключение N-нную сумму своих денег, будет сомневаться в ее подлинности? кто такой этот Leon? простой хитрожопый украинский паренек, работающий продавцом кафельной плитки в московском магазине стройматериалов! хитрожопость его не раз доказана его поступками и действиями... почему на какие то обвинения люди, кстати очень уважаемые должны вообще что то отвечать, кто он??? -что касается всех моих монет, я считаю их безусловно подлинными, многие подкреплены заключениями подлинности, а так же не собираюсь ни с кем обсуждать их стоимость, ведь ты же Лёня, сам бегал в ГИМ за бумажкой на 5 коп 1766бб и потом продавал его за 300 тысяч? а что так??? написал бы свое заключение... -интересно, что надо курить, чтобы делать заявления о сговоре лиц и фабриках по производству фуфла, может хоть кто-нибудь представить такое без стимуляторов?? -а про полушки 1730 вообще тема позабавила! когда Лёня понял что купить ее на халяву не удастся, объявил фуфловыми все известные полушки перечеканенные на денге Петра I, мне еще непонятна позиция людей поддержавших эту идею! особенно любопытен тот факт, что вроде бы уважаемый участник форума, предлагал сделать зелень на монете из кошачей мочи!! можем провести эксперемент.... -вообщем тема бесспорно интересная, но вот оскобления и обвинения можно было бы и не писать! а так все вроде бы и понятно стало, что кто-то кому-то накал в карман и теперь произошло столкновение интересов одной группы заинтересованных лиц с продавцами из глубинки тоже уже неного понимающими что и как делается...а наш клоун, с визгом и криками начинает охоту "на ведьм". кто в теме обязательно поймет что и как...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#524 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 07.10.2011 - 14:34:31

Костя и все присутствующие, так же прошу прощения, что в этой теме, но я наверное принадлежу к этой группе людей, кому и пяти раз объяснений мало :sorry:
Вот я не знаю где посмотреть на сколько сильно гнулись кружки при гурчении, поэтому спрошу что значит восьмеркой? А то у меня воображение развито, на представляю себе такой Екатерининский пятак восьмеркой и вопрос появился сам собой - На сколько сильно деформировался кружок после гурчения и если деформация была такая сильная - восьмеркой, то как тогда можно было такой деформированный кружок гурченый шнуром влево, загуртить в сетку, т.е. при прямом п/п.

На СМ есть тема в которой один бывший наш соотечественник (и судя по нику бывший курсант :hysterical: ) описывает как он "глумился" над оборудованием средневекового монетного двора,которое сейчас представляет из себя музейный комплекс.
Так вот у него заготовки "восьмерило" и выбрасывало из гуртильного стана только тогда,когда он "заряжал" кружки несколько большего диаметра чем тот на который стан был настроен.Когда же настройка и заготовка соответствовали - проблем не возникало.
http://www.staraya-m.../#message215148
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#525 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 07.10.2011 - 15:35:28

На СМ есть тема в которой один бывший наш соотечественник (и судя по нику бывший курсант :hysterical: ) описывает как он "глумился" над оборудованием средневекового монетного двора,которое сейчас представляет из себя музейный комплекс.
Так вот у него заготовки "восьмерило" и выбрасывало из гуртильного стана только тогда,когда он "заряжал" кружки несколько большего диаметра чем тот на который стан был настроен.Когда же настройка и заготовка соответствовали - проблем не возникало.
http://www.staraya-m.../#message215148

а где Вы там вычитали, что диаметр был больше, чем надо?
по тексту диаметр соответствовал пятицентовику, который соответствует рабочему зазору...
причина образования "восьмерки" исследована и подтверждена экс.. периментально:D - она не в этом.
Глумление, даже в кавычках, очень неудачно подобранное слово.

рулим в тему...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей