Перейти к содержимому


Фотография

Хитрый "Павловский Перечекан". Обсуждение подделок.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 539

#251 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 01.10.2011 - 17:24:33

Уважаемый, а Вы что с Алексеем водку что ли вместе пили, что Вы можете себе позволить ему тыкать?
Я целиком и полностью поддерживаю Леонида и от меня лично ему низкий поклон за данную тему. Это они могут себе позволить тыкать друг другу, т.к. из их профилей видно, что они были друзьями и соответственно часто общались. Да Леонид может себе многое позволить, т.к. что позволено Юпитеру не позволено Марсу. Вы достигнете вначале хотя бы 1% знаний в нумизматике какие имеет Леонид вот тогда и тыкайте.

Вообще считаю правильным до появления Олега тему прикрыть, а еще лучше создать в модераторской, открыв соответственно доступ необходимым лицам. Результат расследования огласить тут.


От жеж блин, опять ответ - не, в закрытую неинтересно, тут меня привселюдно облили помоями и я хочу также привселюдно расставить точки. Тем более что тут уже кроме Лени активно высказываются товарищи не имеющие ни малейшего понятия о существе вопроса но при этом имеюшие о нем мнение.
Единственно что поддержу так это предложение о прикрытии до возвращения на поле боя всех, присоединяюсь к просьбе, дабы стороны остыли и поработали над аргументацией.
С ув. Алексей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#252 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 01.10.2011 - 17:24:40

А вы уверены что повод есть? И можете это чем либо подтвердить? Ждем-с

Сами дали повод.Не стоило писать ни где,что вы там по молодости делали.ИМХО Лично для меня это повод


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#253 Шлиман

Шлиман

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 534 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Республика Башкортостан, г.Уфа
Репутация: 136
MS65

Отправлено 01.10.2011 - 17:26:28

Пусть бы язык себе сперва укоротил, ну этим вскорости (виртуально разумеется) займутся.
А бороться с фуфлом только одним способом как завещал Владимир Ильич - учиться, учиться, учиться... Как только снизится спрос снизится и предложение. Ну и доски почета с образцами опять же свое дело сделают для тех кто захочет ими воспользоваться.
Кстати, Леня, а сколь у пламенного борца с фуфлом и за чистоту рядов плюсиков в репе от копачей за помощь, ась? Отож, это потяжелее чем говно по проруби развозить - тут каждый день надо было бы через себя перешагивать и выгоду упускать рассказывая что к чему. Куда как проще выехать на белом коне с популярным лозунгом на щите...
Ну все. недосуг

Ну если это про меня пост, насчет плюса Леону за чистоту рядом и минус Вам (за признание нарезки и продажи фуфла), то каждый день я через себя не перешагиваю чтоб выгоду не упустить, и в темах про оригинальность фуфла не доказываю что это подлинник, и уж тем более не наказываю фуфлом тех, кто впарил фуфло мне...Копач, это да..., фуфло не делаю....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#254 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 01.10.2011 - 17:46:51

Вот так просто загнать человека не разобравшись - всякими высказываниями очень просто. Но важно понять заблуждался человек ( был жертвой) или сознательно продвигал фуфло. Пример - можно тогда и Ваши действия обсудить вот Ваша тема http://coins.su/foru...=1
Вы что думали Вам в антикварном магазине продадут подлинник за те копейки за которые Вы его купили??? И Вы же в клубе пытались потом продать этот алтын за 3.500 руб.
Только не говорите что этого небыло. Так - что Вы фуфлоторговец - или жертва фуфлоторговцев???

Что молчите - то ??? Или это считаете не повод???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#255 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 01.10.2011 - 17:48:14

Вопрос выше это к Вам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#256 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 01.10.2011 - 17:53:48

Что молчите - то ??? Или это считаете не повод???

Отвечу коротко и ясно,жертва.Сколько дней я его продавал???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#257 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 01.10.2011 - 17:55:35

И где он сейчас???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#258 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 01.10.2011 - 17:58:26

Что молчите - то ??? Или это считаете не повод???

Пост N 5 почитайте.Стал бы я задавать такой вопрос,если хотел бы впарить??????
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#259 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 01.10.2011 - 18:00:37

Отвечу коротко и ясно,жертва.Сколько дней я его продавал???

Вот видите. А когда продавали - веть знали уже что фуфло. и неважно сколько Вы его продавали один день или полгода. Так что прежде чем обвинить - разберитесь до конца.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#260 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 01.10.2011 - 18:03:59

И где он сейчас???

А я откуда могу знать где этот предмет сейчас??? Вам наверное лучше знать. Я лишь знаю точно что Вы его предлогали в клубе после обсуждения на форуме.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#261 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 01.10.2011 - 18:12:19

А я откуда могу знать где этот предмет сейчас??? Вам наверное лучше знать. Я лишь знаю точно что Вы его предлогали в клубе после обсуждения на форуме.

Специалистам у нас на рынке показал,все в один голос заявили что монета не нравится(один однозначно сказал что фуфло). 


Сообщение отредактировал Лика-33: 10.09.2015 - 22:33:31
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#262 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 01.10.2011 - 18:12:58

Ну если это про меня пост, насчет плюса Леону за чистоту рядом и минус Вам (за признание нарезки и продажи фуфла), то каждый день я через себя не перешагиваю чтоб выгоду не упустить, и в темах про оригинальность фуфла не доказываю что это подлинник, и уж тем более не наказываю фуфлом тех, кто впарил фуфло мне...Копач, это да..., фуфло не делаю....


Мельком заглянул и увидел - А вы уверены что все знаете за пламенного борца за чистоту рядов? Всему свое время. Я не называю фуфло подлинником - я называю подлинной монету в которой не вижу признаков фуфла - разницу чувствуете? Не наказываете - ваше право, а я вот когда-то поступал иначе и ничуть не пожалел об этом ввиду достигнутого результата. Да, цель оправдывает средства, а в Вашем мире иначе? Хочу к вам, в ваш мир,поскольку в этом "непротивление злу насилием" я на своем щите никогда не напишу

Отдельное спасибо коллеге Борис за разьяснительную работу. Наглядно показано лицо одного из горе-обвинителей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#263 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 01.10.2011 - 18:16:41

А я откуда могу знать где этот предмет сейчас??? Вам наверное лучше знать. Я лишь знаю точно что Вы его предлогали в клубе после обсуждения на форуме.

Монету уже вернул,вес кстати был 0,94 грамма.Пост 23
.Не стать Вам Борис прокурором :rolleyes: Хотя Вы прекрасно знаете кто у нас на рынке фуфлом банчит....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#264 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 01.10.2011 - 18:19:31

Монету уже вернул,вес кстати был 0,94 грамма.Пост 23
.Не стать Вам Борис прокурором :rolleyes: Хотя Вы прекрасно знаете кто у нас на рынке фуфлом банчит....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#265 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 01.10.2011 - 18:27:35

Не слышу от Бориса контр аргументов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#266 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 01.10.2011 - 18:29:23

Монету уже вернул,вес кстати был 0,94 грамма.Пост 23
.Не стать Вам Борис прокурором :rolleyes: Хотя Вы прекрасно знаете кто у нас на рынке фуфлом банчит....

ТО что мне не стать прокурором - это меня очень радует.Незнаю с чего Вы взяли что я вообще стремлюсь стать прокурором - бред какой - то. Показывать монету и предлогать ее за 3500 руб - это всетаки разные вещи - согласитесь???
Меня Ваше изделие вообще не интересует. Это лишь пример - как можно обгадить человека не разобравшись. Понятно что Вы жертва - а веть можно и по другому все повернуть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#267 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 01.10.2011 - 18:38:24

ТО что мне не стать прокурором - это меня очень радует.Незнаю с чего Вы взяли что я вообще стремлюсь стать прокурором - бред какой - то. Показывать монету и предлогать ее за 3500 руб - это всетаки разные вещи - согласитесь???
Меня Ваше изделие вообще не интересует. Это лишь пример - как можно обгадить человека не разобравшись. Понятно что Вы жертва - а веть можно и по другому все повернуть.

Попробуйте поверните,попытались, не получилось.Лично я доказал, что просто жертва (могу дать телефон того кто мне продал эту монету),а от господина Бегемота я такого пока,что не слышал,кроме как "да было, грешил когда то...".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#268 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 01.10.2011 - 18:38:45

Монету уже вернул,вес кстати был 0,94 грамма.Пост 23
.Не стать Вам Борис прокурором :rolleyes: Хотя Вы прекрасно знаете кто у нас на рынке фуфлом банчит....

Каждый в своем городе знает своих "героев" и это хорошо - хуже когда незнают.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#269 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 01.10.2011 - 18:39:39

То что самому смотреть это разумеется понятно. Но не всегда и не все и не каждый может определить фуфло. Речь о том как боротся с фуфлом на рынке нумизматики.
Леон - вот предлогает отрубать кисти рук.

Надо руки рубить покупателям фуфла, тогда производители сами исчезнут. А ловля производителей - это демонстрация своей дремучести. Какой смысл от поросячего визга в подобных темах? Если не разбираешься в монетах - займись чем-то другим, и фуфлоделы потеряют смысл своей деятельности. Ни кто ни кого не обязывает что-то покупать, виноват только покупатель и точка. Особенно веселят вот эти понты по поводу скрытности признаков, типа, что бы фуфлоделы опыту не набрались. По логике - это безоговорочное признание победы фуфлоделов и своей убогости по сравнению с ними. Если начать выявлять признаки на монетах - все зачинатели этих разборок разбегутся как тараканы, т.к. на монеты им ваще насрать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#270 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 01.10.2011 - 18:43:45

Попробуйте поверните,попытались, не получилось.Лично я доказал, что просто жертва (могу дать телефон того кто мне продал эту монету),а от господина Бегемота я такого пока,что не слышал,кроме как "да было, грешил когда то...".

Послушайте Уважаемый - я ничего не пытался. И еще раз говорю что Ваше изделие меня вообще не интересует ни где Вы его взяли и куда дели.тоже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#271 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 01.10.2011 - 18:44:43

Каждый в своем городе знает своих "героев" и это хорошо - хуже когда незнают.

Только вот почему то молчите,на протяжении многих лет.Лично я молчать не собираюсь,а при возможности сделаю фотографии этих фуфлопродавцов и выложу их сюда,что бы такие люди как СтарецЪ в следующий раз знали с кем имеют дело.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#272 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 01.10.2011 - 18:47:43

Надо руки рубить покупателям фуфла, тогда производители сами исчезнут. А ловля производителей - это демонстрация своей дремучести. Какой смысл от поросячего визга в подобных темах? Если не разбираешься в монетах - займись чем-то другим, и фуфлоделы потеряют смысл своей деятельности. Ни кто ни кого не обязывает что-то покупать, виноват только покупатель и точка. Особенно веселят вот эти понты по поводу скрытности признаков, типа, что бы фуфлоделы опыту не набрались. По логике - это безоговорочное признание победы фуфлоделов и своей убогости по сравнению с ними. Если начать выявлять признаки на монетах - все зачинатели этих разборок разбегутся как тараканы, т.к. на монеты им ваще насрать.

Полностью согласен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#273 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 01.10.2011 - 18:57:03

Если не разбираешься в монетах - займись чем-то другим

Вы как родились,сразу же научились разбираться в монетах?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#274 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 01.10.2011 - 18:59:56

Голова пухнет, конструктив на последних трех страницах исчез окончательно. Появляются взаимные упреки, предложения отрубать руки, языки и т.д. Предлагаю все таки встать на мирные рельсы, сформировать конкретные вопросы к конкретным личностям - где купил, зачем купил, кому продал, почему продал и т.д. На основании ответов резюмировать по подлинности предметов, "вине" персонажей и делать другие аргументированные выводы. Всю ветку почистить, либо открыть новую ветку под замком, куда модератор будет копировать важные моменты этой ветки - фотографии, разъяснения, объяснения и выводы. А иначе будет долгий срач без гарантированных результатов.

Сообщение отредактировал remember: 01.10.2011 - 19:00:43

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#275 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 01.10.2011 - 18:59:59

Надо руки рубить покупателям фуфла, тогда производители сами исчезнут. А ловля производителей - это демонстрация своей дремучести. Какой смысл от поросячего визга в подобных темах? Если не разбираешься в монетах - займись чем-то другим, и фуфлоделы потеряют смысл своей деятельности. Ни кто ни кого не обязывает что-то покупать, виноват только покупатель и точка. Особенно веселят вот эти понты по поводу скрытности признаков, типа, что бы фуфлоделы опыту не набрались. По логике - это безоговорочное признание победы фуфлоделов и своей убогости по сравнению с ними. Если начать выявлять признаки на монетах - все зачинатели этих разборок разбегутся как тараканы, т.к. на монеты им ваще насрать.


Ваааах!! Хорошо сказал, дорогой! Жаль плюсик за полчаса до того отдал... только завтра смогу - обещаю.
Сначала хапают, как судак блесну, потом квохчут.
Только вот с другой стороны если посмотреть: на качественной подделке и зубры налетают и на серьёзные деньги... как здесь быть?? ведь и экспертов за нос водят!!
кому руки рубить? тем кого обманули?? ох не всё так просто...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей