Перейти к содержимому


Фотография

Мет.боны Шпицбергена-1998


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 63

#1 Vasily

Vasily

    аспирант

  • Коллекционер
  • 304 сообщений
  • Имя, отчество:Василий Федорович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 43
MS61

Отправлено 22.09.2011 - 18:27:35

Два года назад, листая «Каталог металлических бон государственного треста «Арктикуголь» взвесил свои монетки. Боны 1998 г. номиналом 1,2,5 по описанию попадали под «пробный выпуск, тираж 100 экз.» Подумал, что в буклете опечатка. В этом году приобрел второе издание(2011) каталога Фролова Евгения Михайловича. Все цифры совпадают с прежним изданием 2003 г. Вновь положил на весы свои боны, вес тоже не изменился :rolleyes: Итак:достоинством 1–4,52г.,2 -5,34г.,5 -5,35г. В каталоге:1 -4,57г.,2 -5,34г.,5 -5,34г. пробный выпуск в 100 экз. Прошу владельцев подобных бон тоже взвесить и сообщить свой результат. Если мои боны действительно «пробный выпуск», то интересна их рыночная стоимость на сегодня. Да, более мелкие номиналы из сплава алюминия в наборе по весу соответствуют общему тиражу 6000 экз.

Прикрепленные изображения

  • 1998_5.jpg
  • 1998_1.jpg
  • 1998_2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 558 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 22.09.2011 - 19:33:47

Металл то другой у проб
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Vasily

Vasily

    аспирант

  • Коллекционер
  • 304 сообщений
  • Имя, отчество:Василий Федорович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 43
MS61

Отправлено 22.09.2011 - 19:44:00

А можно "на глаз" отличить медь-никель или медь-цинк-алюминий? Я, честно говоря, других бон не держал в руках, распознать металл не смогу. Вес у шеститыщ-тиражных должен быть 1- 4,80г., 2- 5,84г., 5- 3,72г. (глядя на свои) Ну не может же быть такой разброс...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 632 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 22.09.2011 - 19:48:09

Боны государственного треста закончились лет на пять раньше. Это уже боны коммерческого треста "Российские наследники Джеффа Питерса и Энди Таккера, лимитед". Клеймо монетного двора не должно вводить в заблуждение, хотя оно подлинное. Но это всего лишь товарный знак изготовителя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Vasily

Vasily

    аспирант

  • Коллекционер
  • 304 сообщений
  • Имя, отчество:Василий Федорович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 43
MS61

Отправлено 22.09.2011 - 19:58:24

Редактор второго выпуска каталога - Е.Юров. Ему можно верить? Нигде в описании бон не упоминается о "Российские наследники ..." Полковник, ау?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 632 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 22.09.2011 - 20:03:17

Монетоподобные изделия самые что ни на есть настоящие, отчеканены на государственном монетном двое и снабжены соответствующим знаком. Заказчик очень косвенное отношение имеет как к государству, так и к упомянутому тресту. Как ещё понятнее объяснить? :wacko:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Vasily

Vasily

    аспирант

  • Коллекционер
  • 304 сообщений
  • Имя, отчество:Василий Федорович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 43
MS61

Отправлено 22.09.2011 - 20:08:57

Я понимаю, что после 1993 г. все металлические кружочки с надписью " Арктикуголь" или "Артикуголь" не имеют отношение к тресту. Вопрос в другом: мои монетоподобные изделия попадают в "пробный выпуск 100 экз." или нет? Есть у кого из коллекционеров подобные боны с другим весом?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 632 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 22.09.2011 - 20:23:41

Я понимаю, что после 1993 г. все металлические кружочки с надписью " Арктикуголь" или "Артикуголь" не имеют отношение к тресту. Вопрос в другом: мои монетоподобные изделия попадают в "пробный выпуск 100 экз." или нет? Есть у кого из коллекционеров подобные боны с другим весом?


т.н. "пробные" и показанные вами - это разные вещи. "Основной" набор включал в себя мелочёвку из алюминия, 1 и 2 в латуни и 5 в никеле. "Пробными" принято именовать все остальные изделия в неродном металле, т.е. мелочёвку в латуни и никеле, 1 и 2 в алюминии и никеле и 5 в алюминии и латуни.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Vasily

Vasily

    аспирант

  • Коллекционер
  • 304 сообщений
  • Имя, отчество:Василий Федорович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 43
MS61

Отправлено 22.09.2011 - 20:29:53

Таким образом пробные 1 и 2 в "медь-цинк-алюминий" и 5 в "медь-никель" должны быть какого цвета? Про "сплав алюминия" не спрашиваю, так как, надеюсь, узнаю сам по характерному серебристому цвету и весу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Vasily

Vasily

    аспирант

  • Коллекционер
  • 304 сообщений
  • Имя, отчество:Василий Федорович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 43
MS61

Отправлено 22.09.2011 - 20:35:14

>"Пробными" принято именовать все остальные изделия в неродном металле,..., 1 и 2 в алюминии и никеле и 5 в алюминии и латуни. < Вот с этим попробую поспорить. Пробные 1 и 2 - это латунь и алюминий, а 5 - никель и алюминий. Согласно каталогу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Vasily

Vasily

    аспирант

  • Коллекционер
  • 304 сообщений
  • Имя, отчество:Василий Федорович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 43
MS61

Отправлено 22.09.2011 - 20:38:42

Этта...Что то я запутался :sorry: Латунь - медь-никель или медь-цинк-алюминий? По моему второе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 904 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 22.09.2011 - 20:45:26

Этта...Что то я запутался :sorry: Латунь - медь-никель или медь-цинк-алюминий? По моему второе.

Латунь - это медно-цинковый сплав, одна из бронз - медно-алюм., а медно-никель почти белый из-за никеля.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 632 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 22.09.2011 - 20:45:41

Таким образом пробные 1 и 2 в "медь-цинк-алюминий" и 5 в "медь-никель" должны быть какого цвета? Про "сплав алюминия" не спрашиваю, так как, надеюсь, узнаю сам по характерному серебристому цвету и весу.


Медно-цинко-алюминиевый сплав сиречь та же латунь, жёлтого цвета, неспециалист от алюминиевой бронзы не сразу и отличит.
Медно-никелевый сплав - в основном всё же близкого к белому цвета, иногда может и потемнее быть. Хотя пятёрку там не вполне корректно называть медно-никелевой, скорее всё же никелевой, т.к. она магнитится. Возможно, были и вариации по содержанию того или иного металла в сплаве.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 632 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 22.09.2011 - 20:47:16

Этта...Что то я запутался :sorry: Латунь - медь-никель или медь-цинк-алюминий? По моему второе.


Тёркин, по-моему, ты начинаешь мозг выностить со своими иллюзорными пробниками, не зная азов. Иди матчасть учи :devil:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 904 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 22.09.2011 - 20:52:27

Этта...Что то я запутался :sorry: Латунь - медь-никель или медь-цинк-алюминий? По моему второе.

А чего тут думать-то? Было 3 родных металла среди всех 6 номиналов. Всё что не в родном - перепутки по металлу, неважно случайные ли, специальные, хотя заведомо второе верно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Vasily

Vasily

    аспирант

  • Коллекционер
  • 304 сообщений
  • Имя, отчество:Василий Федорович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 43
MS61

Отправлено 22.09.2011 - 21:00:34

Дяденька, я не хотел мозг выносить :sorry: Вот Вы говорите "пробные 1 и 2 в алюминии и никеле и 5 в алюминии и латуни" А у меня что на фото? 1 и 2 желтые, по моему латунь. В каталоге 1 и 2 "медь-цинк-алюминий" - пробные (тиражные медно-никелевые). 5 моя белая, по моему "медно-никель", в том же каталоге пробная (тиражные латунные). Разве не так? И еще, я на самом деле Теркин :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 632 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 22.09.2011 - 21:03:31

Тёркин, ещё раз обясняю: рация на бронетранспортёре 1 и 2 у тебя обычные, латунные, а 5 обычные, никелевые. Магнит поднеси к пятёрке. К жёлтым 1 и 2 не надо, чуда не будет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 904 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 22.09.2011 - 21:04:16

Дяденька, я не хотел мозг выносить :sorry: Вот Вы говорите "пробные 1 и 2 в алюминии и никеле и 5 в алюминии и латуни" А у меня что на фото? 1 и 2 желтые, по моему латунь. В каталоге 1 и 2 "медь-цинк-алюминий" - пробные (тиражные медно-никелевые). 5 моя белая, по моему "медно-никель", в том же каталоге пробная (тиражные латунные). Разве не так? И еще, я на самом деле Теркин :)

Вы чегой-то в трех сосНАХ металлах заблудились. Родные металлы 0,1 0,25 0,5 - алюминий, 1 и 2 - латунь, 5 - никель.
Всё остальное - перепутки. У Вас - всё родное. что за каталоги и куда их засунуть - придумайте сами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 632 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 22.09.2011 - 21:08:06

5 моя белая, по моему "медно-никель", в том же каталоге пробная (тиражные латунные).


Выбрось каталог, где написано, что тиражные латунные. Его китайцы печатали ядовитыми красками, чтобы разрушить твой неокрепший мозг. Я не верю, что Полковник мог такое написать :blink:, это курносовский, наверное, там ляпов хватает

Я вот свой полный набор во всех металлах спустил на неназываемом за приличные деньги ещё в 2008-м, когда понял, что это сувениры для богатых лохов, и более не заморачивался этой темой. И ты не заморачивайся.

Сообщение отредактировал Фокс: 23.09.2011 - 00:21:08

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 904 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 22.09.2011 - 21:10:29

Судя по весу, пятёрка никелевая. Алюминий гораздо легче.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Vasily

Vasily

    аспирант

  • Коллекционер
  • 304 сообщений
  • Имя, отчество:Василий Федорович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 43
MS61

Отправлено 22.09.2011 - 21:12:13

Каталог Е.М.Фролова, второе издание 2011 (под редакцией Е.Юрова), стр. 16 : Разменные знаки 1 и 2 медь-никель - тираж 6000, медь-цинк-алюминий - пробный тираж 100; стр. 17: разменный знак 5 медь-никель - пробный тираж 100, медь-цинк-алюминий - тираж 6000. "Родное" должно быть 1 и 2 белые (медь-никель) и 5 желтая (медь-цинк-алюминий). Неправильный каталог?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 632 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 22.09.2011 - 21:14:02

*

Прикрепленные изображения

  • suicide.gif

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 258 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 727
Prf70

Отправлено 22.09.2011 - 21:15:51

Другой вопрос - что все выпуски после 1993 года - фантастические и цель их одна: выдурить побольше денег у наивных коллекционеров, которые думают, что они покупают МОНЕТЫ (ну или металлические БОНЫ), а на самом деле им впаривают металлические монетовидные кружочки, не имеющие ни к настоящим монетам,ни к настоящим бонам совершенно никакого отношения. В общем и в целом всё это - хлам и мусор. Раковая опухоль на теле нумизматики. Конечно, можно собирать всё, что вашей душе угодно. Только называть ЭТИ изделия МОНЕТАМИ? Я бы поостерегся. Это просто вытягивание денег у не очень сведущих коллекционеров. Когда не хватает настоящих монет на всех коллекционеров, а спрос есть, его заполняют. "Свято место пусто не бывает" - помните? Вот и начинают вместо монет выпускать разного рода СУРРОГАТЫ. И современные государственные выпуски юбилейных и памятных монет в драгоценных металлах - это ещё один из лучших вариантов. А есть и достаточно много других от "Шпицбергена" и "Калининграда и кончая "сундуками" кладоискателя с Кубани (извините, запамятовал его фамилию). А так как народ всё равно потихоньку покупает и такой материал, то его будут выпускать и в дальнейшем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 632 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 22.09.2011 - 21:22:40

Иван Иваныч, ну 1993-й-то, который "Российская Федерация" и медвед, попирающий Грумант - он-то хоть легитимный? :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Vasily

Vasily

    аспирант

  • Коллекционер
  • 304 сообщений
  • Имя, отчество:Василий Федорович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 43
MS61

Отправлено 22.09.2011 - 21:24:03

*

Вот, пожалуйста. Скажите, что у меня пробные и я отстану :rolleyes: Или пусть Полковник ответит на...

Прикрепленные изображения

  • IMG_0965.jpg
  • IMG_0963.jpg
  • IMG_0964.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей