Перейти к содержимому


Фотография

Деликатная тема... вправивание ли


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 39

#26 Sergey

Sergey

    ведущий научный сотрудник

  • Новичок
  • 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.12.2004 - 12:20:28

2 Незнайка: попробуйте все же с человеком прояснить ситуацию (со ссылкой на форум) если он такой крутой то поймет что репутация дороже стоит впаренного фуфла, на крайняк нужно публиковать
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Ребенок

Ребенок

    магистр

  • Коллекционер
  • 289 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Третий Рим
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 21.12.2004 - 20:51:24

Могу подтвердить как свидетель - фуфел. При том, именно в этой части антики не силен, но настоящая серебряная монета такого объема должна иметь несколько больший вес. Кстати, Женя - а сколько она все-таки весит? Вообще вся эта переписка живо напомнила мне такую же мою относительно жутко редкого АЕ2 Непоциана, якобы "найденного" на развалинах крепости в Херсоне. Даже после предоставления скана страницы из специального каталога "Болгарские подделки античных монет" с изображением этого экземпляра, человек рассказывал сказки о детях, сумевших отыскать такое чудо. И еще я помню как меня приколол 13 Помпоний, когда я написал на своих молотковских монетах - гарантия без срока давности - типа, Ребенок, как Горец, собирается жить вечно... На мой взгляд, продавец явно знает, что это фуфло, поэтому и переписка такая. Если возврата денег не произойдет в полном количестве - надо такого "продавца" везде засветить, к тому же скоро "апельсиновая революция" кончится и можно будет лично туда съездить, за такие дела можно и нужно вообще бронзовыми подсвечниками по мордасам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 VAN

VAN

    магистр

  • Новичок
  • 209 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.12.2004 - 10:58:25

2 Ребенок: Не тот ли это Непоциан, который на молотке года полтора-два назад висел за 300 тыс. руб.?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Ребенок

Ребенок

    магистр

  • Коллекционер
  • 289 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Третий Рим
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 22.12.2004 - 11:04:53

Думаю, что да. Предлагался из Украины по цене 8000 баксов. При этом продавец утверждал, что ему предлагалось обменом 3 золотых греческих монеты, кажется пантикапей, но он не захотел. Сомае смешное, что сумма этих трех монет по стоимости приближалась к 18 000 баксов. У меня по-моему дома осталась фото этой монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 VAN

VAN

    магистр

  • Новичок
  • 209 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.12.2004 - 16:24:54

Точно-точно, украинское изделие было... А с ним еще несколько монет недешевых на молотке висело от того же товарища в то же время.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 CoinsPortal

CoinsPortal

    бакалавр

  • Новичок
  • 131 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.12.2004 - 17:42:01

А для не посвященного, расскажите, что надо искать под микроскопом? По моему металл он и в африке металл и если монета и подделка изготовлялись одинаковыми способами из одинакового металла, то что там можно отличить под микроскопом. Могу предположить что различия в рисунке монеты, но это и под лупой можно увидеть. Вообще где можно что-нибудь на эту тему почитать. Я понимаю что опыт самый лучший помощник, но если его нет, как не попасть в просак. Может и я тоже дойду когда нибудь до покупки дорогих монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 CoinsPortal

CoinsPortal

    бакалавр

  • Новичок
  • 131 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.12.2004 - 17:49:22

По поводу черного списка, на мой взгляд надо выделить для этого спокойного и взвешенного человека, которому сбрасывать всю инфу. А этот человек, при возникновении определенного количества проблем с одним из продавцов, будет связываться с этим продавцом, с просьбой объяснить ситуацию. Либо человек не понимает что толкает и тогда ему надо раскрыть глаза, либо он делает сознательно. Если сознательно, то выдавать всю информацию о нем, если говорит что его самого подставили, то оставить на конроле и при появлении проблем снова вносить в черный список без повторных предупреждений (если он не понимает что продает и опять не созла начал продавать фигню, то ему нечего делать в этой теме). Себя в качестве такого человека не предлагаю, т.к. при выходе на контакт не смогу вести аргументированную переписку (опыта очень мало, точнее его почти нет), но могу дасть место на своем ресурсе для размещения черного списка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Ребенок

Ребенок

    магистр

  • Коллекционер
  • 289 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Третий Рим
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 22.12.2004 - 18:44:14

2 CP: уже где-то писал, извиняйте если что - мой алгоритм выявления подделки в антике следующий. Первое смотрится монета на литьё - тут лупы недостаточно, нужен микроскоп - смотрятся: поле, каверны, утолщения букв и тупые углы. Особенное пристрастие при осмотре гурта и больших замкнутых внутренних поверхностей. Также микроскоп крайне полезен при исследовании трещин в гурте - там должна быть видна кристализация поверхностного слоя и грязь-окислы-патина. Если монета не литая - смотрится стиль, соответствие весам, металлу и изображениям в каталогах. И после всего этого принимается решение (внутреннее) и ты говоришь человеку - "хорошая монета" или "отличная монета. но просто сейчас денег нет, куплю в следующий раз". А по поводу продавца с Украины - на мой взгляд, поведение абсолютно неадекватное, чел явно в курсе что впарил фальшак.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 CoinsPortal

CoinsPortal

    бакалавр

  • Новичок
  • 131 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.12.2004 - 19:06:56

2 CP: уже где-то писал, извиняйте если что - мой алгоритм выявления подделки в антике следующий. Первое смотрится монета на литьё - тут лупы недостаточно, нужен микроскоп - смотрятся: поле, каверны, утолщения букв и тупые углы. Особенное пристрастие при осмотре гурта и больших замкнутых внутренних поверхностей. Также микроскоп крайне полезен при исследовании трещин в гурте - там должна быть видна кристализация поверхностного слоя и грязь-окислы-патина.
Если монета не литая - смотрится стиль, соответствие весам, металлу и изображениям в каталогах. И после всего этого принимается решение (внутреннее) и ты говоришь человеку - "хорошая монета" или "отличная монета. но просто сейчас денег нет, куплю в следующий раз".
А по поводу продавца с Украины - на мой взгляд, поведение абсолютно неадекватное, чел явно в курсе что впарил фальшак.


Мысль в слух, не более. На сколько я помню курс лабораторок по литью, дефекты в виде утолщения букв и тупых углов отсутствуют при отливки по выплавляемым моделям.
Смысл метода в следующем, делается гипсовая негативная копия того, что хочешь отлить, в случае с монетой, просто делается некое подобие штемпеля, в смысле негатив монеты. Потом две половинки негатива стыкуют и получается форма. В форму заливают воск или парафин, или еще какую-нибудь субстанцию, которая хорошо плавится и идеально принимает форму сосуда, в который залита. После остывания, из формы извлекается парафиовая копия монеты. Эту копию обмазывают не помню чем, но чем-то огнеупорным и прочным. После того, как эта назовем ее эмульсия застывает, ее нагревают и расплавившийся парафин вытекает из нее. В результате получается идеальная форма для отливки монеты. Потом туда льют металл, а после остывания металла, форму просто раскалыают и извлекают то, что отливали, в данном случа монеты. На лабораторках показывали что таким образом льют, лично я никогда бы ни сказал, что такие тонкие и точные художественные вещи были отлиты. Обычно литью свойственна большая шероховатость, заметная по крайней мере на ощюпь, тут же получается как будто отшлифовали.
В общем я никогда таким литьем не занимался (на лабораторках нам дали только покрутить эти штучки, отливали мы только в песчанные формы с классическим способом формовки), но думаю, что при последующей некоторой правке и старении, таким образом можно получить очень качественную копию, а ее стоимость будет находится в районе 10-20 баксов, плюс цена металла.
В общем я это к тому, что если кто-то захочет сделать качественную копию, то ее можно сделать и отличить ее можно будет только по структуре металла, чья структура отличается при литье и чеканке. Хотя, может быть я тут не прав и при реальном литье возникают какие-нибудь проблемы, о которых нам не сказали на лабораторках.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 CoinsPortal

CoinsPortal

    бакалавр

  • Новичок
  • 131 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.12.2004 - 19:15:41

Еще мысль в слух, для использования метода, нужна определенная минимальная текучесть расплавленного металла, поэтому если материал подделываемой монеты имеет более низкую текучесть, то подделать таким образом не удастся или придется вносить добавки в металл, чтобы повысить текучесть. На сколько я понимаю, для того, чтобы отличить истинный металл от поддельного, нужен пламенный фотометр, тогда если даже например у серебра проба соответсвует, но примеси в нем не характерные для природных руд, то это явно подделка, вот только где бы его раздобыть, стоит немерянных денег, оборудование для подготовки образцов к исследованию в нем тоже сравнимо по цене. Сам о этих штучках только слышал, но ни разу не видел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Ребенок

Ребенок

    магистр

  • Коллекционер
  • 289 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Третий Рим
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 22.12.2004 - 20:52:44

На 1 курсе Бауманки я тоже имел практику по литью по выплавляемым моделям - метод абсолютно нереальный для монет. В Москве Олег "Солдат" делает литые копии из форм, изготовленных из специальной резины. Таким же образом на мой взгляд делается до 70% современного литого фуфла. Но даже это видно под микроскопом. У меня специально есть настоящая монета и ее литая копия - различия видны сразу, как на учебном пособии. И самое главное - надо прятать литник! Вообщем, если кто подробно интересуется - отправляю на свой сайт, там очень хорошая статья на эту тему.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 22.12.2004 - 23:49:32

Добавлено: Ср Дек 22, 2004 8:52 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

На 1 курсе Бауманки я тоже имел практику по литью по выплавляемым моделям - метод абсолютно нереальный для монет. В Москве Олег "Солдат" делает литые копии из форм, изготовленных из специальной резины.


лет тому 10 назад я работал в литейке. именно работал, а не делал теоретические выводы.

кастлинское литье - что то типа его. под давлением в центрифуге.

я видел муху, которая случайно попапла в форму - это была реально металлическая муха. латуневая, если кому интересно. я виднел рубли Петра - это были реально рубли Петра. а когда их чернили и обрабатывал гравер - мама моя, вы таких чудес перевоплощения еще не видели. фуфло было супер . но не звенело.

под микроскопом говоришь? может быть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 CoinsPortal

CoinsPortal

    бакалавр

  • Новичок
  • 131 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 23.12.2004 - 03:28:16

На 1 курсе Бауманки я тоже имел практику по литью по выплавляемым моделям - метод абсолютно нереальный для монет. В Москве Олег "Солдат" делает литые копии из форм, изготовленных из специальной резины. Таким же образом на мой взгляд делается до 70% современного литого фуфла. Но даже это видно под микроскопом. У меня специально есть настоящая монета и ее литая копия - различия видны сразу, как на учебном пособии. И самое главное - надо прятать литник!
Вообщем, если кто подробно интересуется - отправляю на свой сайт, там очень хорошая статья на эту тему.


А ты что учился на МТ, что у тебя так рано литье было? :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 216 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 958
Prf70

Отправлено 23.12.2004 - 09:53:13

подделка изготовлялись одинаковыми способами из одинакового металла, то что там можно отличить под микроскопом. а как ты форму или штемпель сделаешь АБСОЛЮТНО идентичные?лазёрным сканированием?можно.но сложно.имхо отличия будут. это к вопросу о торговле СД со сканами каталогов.нам не видно ж ни хера!а на бумаге можно сравнить. про гурт чему нас учили дашевский и мошнягин? "знакомство с монетой надо начинать с гурта". кстати смотреть монеты можно ТОЛЬКО под солнцем.любое искусственное освещение даёт такие результаты шо мама не горюй
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 ПС13

ПС13

    студент

  • Новичок
  • 74 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 23.12.2004 - 10:18:23

А как вам молотковский продавец Eugene Rain?
и его фонд "антики"
(картинки не видны, так как этот похуист не обновил свои лоты после известного Молотковского краха)
Обсуждать эти фантазии на тему Византии всерьез нельзя, но вот слова "копия" или "фантазия" или "новодел", которое могло бы указать потенциальному покупателю на происхождение монет я не обнаружил. Осадочек имеется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей