Перейти к содержимому


Фотография

Староделы Победа 20 и ВОСР 50


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 sv3

sv3

    студент

  • Коллекционер
  • 73 сообщений
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 20.09.2011 - 14:19:14

Подскажите пожалуйста, правильно ли я определил разновиды? Победа-20 стародел: Номер по каталогу 1.4а Варианты штемпелей I.2 – В Гурт 1.1.1 - буквы в слове "РУБЛЬ" сближены (не получилось сделать качественное фото гуртов в сравнении) Стоимость в каталоге 10000 или 5000 рублей (В полной электронной версии каталога А.И. Широкова, М.Л. Золоторева разновид 1.4а оценивается в 10 тысяч, и разновид 1.4б оценивается в 5 тысяч рублей. В ценнике все наоборот: разновид 1.4а оценивается в 5 тысяч, и разновид 1.4б оценивается в 10 тысяч рублей) Где ошибка? Какой гурт реже встречается? ВОСР 50 стародел: Номер по каталогу 2.7 Варианты штемпелей II.3 – Б1 Гурт 3.1.2 Стоимость в каталоге 15000 рублей Подскажите пожалуйста реальную стоимость моих монет, учитывая данный сохран.

Прикрепленные изображения

  • IMGP2394.jpg
  • IMGP2395.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 sv3

sv3

    студент

  • Коллекционер
  • 73 сообщений
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 20.09.2011 - 14:21:12

Фото монеты Октябрь-50

Прикрепленные изображения

  • IMGP2396.jpg
  • IMGP2398.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 543 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 174
PROOF

Отправлено 20.09.2011 - 15:42:08

У Вашей ПОБЕДЫ-20 на реверсе, мне думается, все-таки шт.Б (с крупным апострофом), а не шт.В. Просто степень шлифовки торца штемпеля для нее была чуть большей, чем для той монеты, с которой делалась фотография для каталога. У шт.В, кроме маленького апострофа, еще и легенда сильнее удалена от канта, чем на шт.Б (и на вашей монете).
У староделов более редким является гурт 1.1.1, то есть такой, как на монетах из обращения. В ценнике я перепутал строчки с оценкой, сейчас поправил. Спасибо за замеченную ошибку.
Но дело в том, что до сих пор не был известен стародел ПОБЕДЫ-20 с реверсом Б и гуртом 1.1.1. Все-таки хотелось бы удостовериться, что на Вашей монете гурт такой же, как на монетах из обращения. Посмотрите, пожалуйста, еще раз в сравнении с гуртом монеты обычного чекана.
Оценки в каталоге и в ценнике приведены на монеты отличной сохранности. В такой, как у Вашей монеты, мне думается, стоимость должна быть раза в 2 - 2,5 ниже.

У ОКТЯБРЯ-50 на реверсе, действительно, шт.Б1. Встречается довольно редко. Из того, что мне известно, это вроде бы 4-й экземпляр получается. Проходов на аукционах пока не зафиксировано, поэтому спрогнозировать цену на эту разновидность затруднительно, имея ввиду еще и довольно унылое состояние монеты. Остальные три известных экземпляра были в родных запайках.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 20.09.2011 - 17:02:04

У ОКТЯБРЯ-50 на реверсе, действительно, шт.Б1. Встречается довольно редко. Из того, что мне известно, это вроде бы 4-й экземпляр получается. Проходов на аукционах пока не зафиксировано, поэтому спрогнозировать цену на эту разновидность затруднительно, имея ввиду еще и довольно унылое состояние монеты. Остальные три известных экземпляра были в родных запайках.

Не совсем так. Это не 4-й, а 5-й. И из них в упаковке всего-то 2 монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 543 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 174
PROOF

Отправлено 20.09.2011 - 17:12:27

У Вашей ПОБЕДЫ-20 на реверсе, мне думается, все-таки шт.Б (с крупным апострофом), а не шт.В. Просто степень шлифовки торца штемпеля для нее была чуть большей, чем для той монеты, с которой делалась фотография для каталога. У шт.В, кроме маленького апострофа, еще и легенда сильнее удалена от канта, чем на шт.Б (и на вашей монете).
У староделов более редким является гурт 1.1.1, то есть такой, как на монетах из обращения. В ценнике я перепутал строчки с оценкой, сейчас поправил. Спасибо за замеченную ошибку.
Но дело в том, что до сих пор не был известен стародел ПОБЕДЫ-20 с реверсом Б и гуртом 1.1.1. Все-таки хотелось бы удостовериться, что на Вашей монете гурт такой же, как на монетах из обращения. Посмотрите, пожалуйста, еще раз в сравнении с гуртом монеты обычного чекана.
Оценки в каталоге и в ценнике приведены на монеты отличной сохранности. В такой, как у Вашей монеты, мне думается, стоимость должна быть раза в 2 - 2,5 ниже.

С выводом по ПОБЕДЕ-20 в предыдущем посте я, видимо, поторопился. Сейчас сравнил размеры изображения на фотографии Вашей монеты с размерами изображения на шт.Б и шт.В.
ПОБЕДА-20-(староделы-со-шт.-Б-и-В).jpg
Как видно из иллюстрации, у Вашей монеты размеры изображения такие же, как у шт.В, то есть у реверса с мелким апострофом. Отсюда вывод о том, что Вы правильно определили сочетание штемпелей. Просьба о подтверждении варианта гурта на Вашей монете осталась...

Сообщение отредактировал shiraliv: 20.09.2011 - 19:28:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 543 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 174
PROOF

Отправлено 20.09.2011 - 17:20:06

Не совсем так. Это не 4-й, а 5-й. И из них в упаковке всего-то 2 монеты.

Сергей! Может быть, и так. Я думал, что твой экземпляр тоже был в упаковке. А про известный тебе 4-й я не знал. Но это сути не меняет. Монета пока что достаточно редкая при той статистике просмотров, которую сделал Михаил...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Юбиляр2009

Юбиляр2009

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 152 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 20.09.2011 - 19:27:16

Интересно - сразу два редких разновида. Если не секрет - монеты к Вам из России попали или из-за рубежа?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 823 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 20.09.2011 - 20:01:11

А какая половая разница?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 sv3

sv3

    студент

  • Коллекционер
  • 73 сообщений
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 20.09.2011 - 20:11:27

Большое спасибо за ответы. Сделал фото гуртов двух староделов Победа-20 в сравнении. Представленная на обсуждение монета на фото снизу. Оба стародела (Победа-20 и Октябрь-50) из одного набора первых пяти первых староделов в коробочке. Хранились все эти годы в коробочке без капсул, отсюда и такое унылое состояние. Коробочка интересна своей легендой по русски и английски - "Государсвенный Банк СССР - State bank of the USSR" вместо обычной "Bank for foreign trade of the USSR". Набор купил в Риге. Скорее всего изначально предназначался для продажи на территории СССР (судя по легенде кириллицей). Остальные три стародела вроде бы с обычными штемпелями, но я в этом деле не силен.

Прикрепленные изображения

  • IMGP3085.jpg
  • IMGP2824.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 sv3

sv3

    студент

  • Коллекционер
  • 73 сообщений
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 21.09.2011 - 19:31:52

Монеты неспешно продаются. Сначала попробую продать по цене каталога (10 тысяч и 15 тысяч). Если у кого-то есть интерес, дайте знать пожалуйста.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Юбиляр2009

Юбиляр2009

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 152 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 23.09.2011 - 14:34:16

А какая половая разница?


Да есть у меня догадка, что очень редкие разновидности потому и редкие, что их редким штемпелем отчеканили и в одно конкретное место заслали.
А далее какая-то монета путем неизведанным к кому-то попала, остальные ищут и не найдут, потому-что они где-то в месте сгруппированы.
Вот и хотел узнать по этим - из России они или из-за границы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 011 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 157
Prf70

Отправлено 23.09.2011 - 14:39:02

Да есть у меня догадка, что очень редкие разновидности потому и редкие, что их редким штемпелем отчеканили и в одно конкретное место заслали.
А далее какая-то монета путем неизведанным к кому-то попала, остальные ищут и не найдут, потому-что они где-то в месте сгруппированы.
Вот и хотел узнать по этим - из России они или из-за границы.


Это место давно известно. Бермудский трeугольник оно называется. :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 sv3

sv3

    студент

  • Коллекционер
  • 73 сообщений
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 25.10.2011 - 22:20:45

Подскажите пожалуйста по монете Ленин-100 из этого же набора. До этого я был уверен, что монета пруф, как и другие четыре первые стародела. Изображение (герб) мне показался на 100% матовым, а штемпель я тогда поленился изучить. Сохран соответствовал остальным монетам из этого набора - монета явно лежала без капсулы все годы в родной коробочке с остальными староделами. Монету Ленин-100 недавно продал. Сегодня покупатель сообщил, что это не пруф, а АЦ, так как стебли между витками ленты в виде точек, а не линий. Посмотрел фото - действительно в виде точек. Посмотрите пожалуйста сохранившееся фото этой монеты. Это пруф или АЦ? Разве укомплектовывались наборы первых староделов пруф вперемешку с АЦ с исполнением? До этого держал в руках около десяти таких наборов в синих коробочках. Пруф никогда не видел вперемешку с АЦ. Может это тоже редкий разновид пруфа Ленин-100(как Октябрь-50 и Победа-20 из этого же набора)? Или монета АЦ? Но у АЦ исполнения герб блестит, а тут явно матовый. Или я не прав? Заранее спасибо.

Прикрепленные изображения

  • IMGP2454r.jpg
  • IMGP2456.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 011 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 157
Prf70

Отправлено 25.10.2011 - 22:41:36

Подскажите пожалуйста по монете Ленин-100 из этого же набора.

До этого я был уверен, что монета пруф, как и другие четыре первые стародела.
Изображение (герб) мне показался на 100% матовым, а штемпель я тогда поленился изучить.
Сохран соответствовал остальным монетам из этого набора - монета явно лежала без капсулы все годы в родной коробочке с остальными староделами.
Монету Ленин-100 недавно продал.
Сегодня покупатель сообщил, что это не пруф, а АЦ, так как стебли между витками ленты в виде точек, а не линий.
Посмотрел фото - действительно в виде точек.
Посмотрите пожалуйста сохранившееся фото этой монеты.
Это пруф или АЦ?
Разве укомплектовывались наборы первых староделов пруф вперемешку с АЦ с исполнением?
До этого держал в руках около десяти таких наборов в синих коробочках. Пруф никогда не видел вперемешку с АЦ.
Может это тоже редкий разновид пруфа Ленин-100(как Октябрь-50 и Победа-20 из этого же набора)?
Или монета АЦ?
Но у АЦ исполнения герб блестит, а тут явно матовый. Или я не прав?

Заранее спасибо.


Похоже на ацешку. На самом деле у ацешек герб и легенда тоже матовые, но матовость жиденькая, как и здесь, а на пруфах - густая. Сужу предположительно, если б в руках держал - сказал бы точно. А что чем укомплектовывалось и какие ошибки и подмены возможны были - теперь уж не разобрать. Кстати ацешки не намного чаще пруфов, если вообще чаще.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 543 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 174
PROOF

Отправлено 26.10.2011 - 07:59:05

До сих пор не известно ни одной монеты в пруфе с аверсом III.3, которым чеканили обычные монеты и монеты улучшенного качества uncirculated. А здесь именно такой аверс. Что касается комплектации таких коробок, то нет никакой гарантии в том, что не была произведена замена монеты прежними владельцами этого набора.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей