Перейти к содержимому


Фотография

сомнительный рубль перечекан 1705 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 186

#76 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 09.11.2011 - 00:51:08

ТимВик, абсолютно нет желания спорить с вами, но, запомните, пожалуйста, и всем остальным расскажите - скопировать абсолютно точно штемпель с оригинальной монеты невозможно ни при каких обстоятельствах. Копия в любом случае будет отличатся от того предмета - с которого копировали, и отличия эти абсолютно не трудно обнаружить при наличии даже картинок оригинальных предметов. Если, они как бы вам не по глазам, то это ваши трудности ( ни чего личного ). Да и вывести тут что-либо большого ума не надо, просто времени на это нету сейчас.
Интересно услышать ваше мнение по поводу монеты из поста №26? Ну, просто, без каких-либо претензий, чисто, своё личное мнение.

Не надо путать советы с монетами 18 века.
Технологии производства разные.
Незначительные различия в оттисках одним штемпелем вполне нормальное явление.
И скопированный штемпель с оригинала, дающий различия в микроны, вполне вписывается в естественный износ,
разницу в толщине заготовки, разницу силы удара, разницу подготовленности заготовки и ещё 1000 всяких факторов,
обусловленных той технологией, дающих в результате те минимальные отличия оттисков на разных монетах.
С подходом советчика можно зафуфлить 95% всех оригинальных монет 18 века из-за отличий, которые вы безусловно найдёте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 038 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 09.11.2011 - 01:12:22

В 26 посте, не монета. Лично моё мнение.
Причём это не монета не из-за отличия в штемпеле, а по другим признакам.

Надо это понимать, что на сцену выходит "человеческий фактор"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 09.11.2011 - 05:21:18

В 26 посте, не монета. Лично моё мнение.
Причём это не монета не из-за отличия в штемпеле, а по другим признакам.

Очень интересно по каким это другим, но, прям, спрашивать боюсь?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 09.11.2011 - 05:33:04

Не надо путать советы с монетами 18 века.
Технологии производства разные.
Незначительные различия в оттисках одним штемпелем вполне нормальное явление.
И скопированный штемпель с оригинала, дающий различия в микроны, вполне вписывается в естественный износ,
разницу в толщине заготовки, разницу силы удара, разницу подготовленности заготовки и ещё 1000 всяких факторов,
обусловленных той технологией, дающих в результате те минимальные отличия оттисков на разных монетах.
С подходом советчика можно зафуфлить 95% всех оригинальных монет 18 века из-за отличий, которые вы безусловно найдёте.

При чём тут вообще советы, советчики, и различия в технологии? Тут кто-то что-то сравнивает с советами что ли? А при копировании абсолютно пофик, советы там, или 18-ый век, процесс даже от времени действа не зависит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 09.11.2011 - 09:44:56

Господа, я влез в тему после срача на украинском форуме, в том числе со ссылкой на:
http://coins.su/foru...opic=62242&st=0

Моей целью было показать, что делать выводы по изображениям, по меньшей мере не совсем корректно. Я привёл примеры массовых сложноотличимых подделок, занявших своё место во многих западных и отечественных коллекциях.
Технология (запатентованная в 1971 году, для сложных прессформ) их изготовления мне понятна, но я останавливаться на ней не буду. Скажу только, что никаких отличий в оттиске оригинала и подделки, исполненной штемпелем "снятым" с указанного оригинала быть не может.
Идиотский медный "новодел" 1705г., был сделан комплектом штемпелей, скопированных с рубля из коллекции Исторического музея в Киеве. Монета оказалась пригодной для копирования, т.к. она отличной сохранности, и на ней практически незаметны следы талера (австрийский имперский), из которого она перечеканена.
Рубль из поста 26,из моей коллекции, происходит из знаменитой коллекции Собко Вадима Николаевича (http://ru.wikipedia....адим_Николаевич). Согласно описи, доставшейся мне с частью этого собрания, рубль приобретён в Москве, в мае 1949 года...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 09.11.2011 - 11:10:00

Pss, вполне возможно я ошибаюсь по 26 посту. forest, вам говорят, что отличий нет, вы всё твердите свои какие-то мантры. Ну твердите дальше. Для чего мне биться об стенку? Продолжайте сравнивать с картинками из книжек и делать выводы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 038 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 09.11.2011 - 11:10:06

Господа, я влез в тему после срача на украинском форуме, в том числе со ссылкой на:
http://coins.su/foru...opic=62242&st=0

Моей целью было показать, что делать выводы по изображениям, по меньшей мере не совсем корректно. Я привёл примеры массовых сложноотличимых подделок, занявших своё место во многих западных и отечественных коллекциях.
Технология (запатентованная в 1971 году, для сложных прессформ) их изготовления мне понятна, но я останавливаться на ней не буду. Скажу только, что никаких отличий в оттиске оригинала и подделки, исполненной штемпелем "снятым" с указанного оригинала быть не может.
Идиотский медный "новодел" 1705г., был сделан комплектом штемпелей, скопированных с рубля из коллекции Исторического музея в Киеве. Монета оказалась пригодной для копирования, т.к. она отличной сохранности, и на ней практически незаметны следы талера (австрийский имперский), из которого она перечеканена.
Рубль из поста 26,из моей коллекции, происходит из знаменитой коллекции Собко Вадима Николаевича (http://ru.wikipedia....адим_Николаевич). Согласно описи, доставшейся мне с частью этого собрания, рубль приобретён в Москве, в мае 1949 года...

Делать выводы по изображениям - очень даже корректно, недаром человек получает 90 процентов информации через глаза. Базис только нужен, граматёшка. если хотите... Это не заклинание, так оно и есть... смотреть на книгу, не умея её читать, тоже далеко не продвинет.
Номерок патента не подбросите, оченно интересно текст посмотреть. Некогда время на поиск терять, хотя и на том спасибо. Исходные для поиска уже есть.
Рупь Ваш, уж Вы не обижайтесь, по меньшей мере, вызывает вопросы. Очень не хочется, чтобы эта тема перешла в срач...
с уважением.

Сообщение отредактировал 3777: 09.11.2011 - 11:10:53

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 09.11.2011 - 11:17:24

Делать выводы по изображениям - очень даже корректно, недаром человек получает 90 процентов информации через глаза. Базис только нужен, граматёшка. если хотите... Это не заклинание, так оно и есть... смотреть на книгу, не умея её читать, тоже далеко не продвинет.
Номерок патента не подбросите, оченно интересно текст посмотреть. Некогда время на поиск терять, хотя и на том спасибо. Исходные для поиска уже есть.
Рупь Ваш, уж Вы не обижайтесь, по меньшей мере, вызывает вопросы. Очень не хочется, чтобы эта тема перешла в срач...
с уважением.


См. мои прежние посты с кучей экстрафуфла. Много различий?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 038 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 09.11.2011 - 11:25:21

См. мои прежние посты с кучей экстрафуфла. Много различий?

Никаких отличий не вижу. Если это фуфло - это фуфло экстракласса. Нужно ли понимать перевод на другие монеты, как нежелание разговарить о конкретном случае?

Сообщение отредактировал 3777: 09.11.2011 - 11:26:14

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 09.11.2011 - 11:30:16

Никаких отличий не вижу. Если это фуфло - это фуфло экстракласса. Нужно ли понимать перевод на другие монеты, как нежелание разговарить о конкретном случае?

См. пост № 80
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 038 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 09.11.2011 - 11:35:03

См. пост № 80

Он приобретён вами до 1971 года? Скажите: "Да!" и я удалюсь из темы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 09.11.2011 - 11:46:53

Он приобретён вами до 1971 года? Скажите: "Да!" и я удалюсь из темы.

Нет, конечно! )))
А из темы, придётся удалиться мне... Да и с форума, наверное... Скучненько, да и

Прикрепленные изображения

  • bu.gif
  • bu.gif

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 09.11.2011 - 11:55:49

Pss, как бы без обид, но, нынче ссылки на прежних владельцев, да и вообще, нечто в этом роде, как бы абсолютно ни в чём не убеждают. Если кого-то убеждают, то, на здоровье, ИМХО, просто красивая легенда. Вот, например, взгляд со стороны, не обращая внимания на чей либо авторитет: человек вываливает кучу фуфельных монет, даже огроооооомную кучу достаточно дорогих, но, фуфельных монет, вот так, просто, где-то нарыл быстро картинку и вывалил, попросили серебро - пожалуйста - серебро! Затем показывает монету ( как оказалось, из своей коллекции ), ну, реально, с примитивными признаками копирования, и при этом утверждает, что она настоящая. Если ещё добавить утверждение о возможности абсолютного копирования, и огромной сложности отыскания различий фуфла от подлинников, то, вот, всё это у абсолютно постороннего человека вызывает умозаключения достаточно узкого круга. Да и вот эти все "запатентовки" - это просто понтовки для безграмотных. Одно только снятие оттиска увеличит размер изображения как минимум на десятку, а то и на две, круговая надпись просядет прилично по высоте, да и отдельные детали получат сразу искажение, не говоря уж о каких-то абсолютно мелких элементах изображения. Лазер просто не способен повторить всё абсолютно точно, а на пантографе не реально настроить масштаб с учётом будущих передавливаний. Всё это подтверждено и задокументировано экспериментально и проверено практикой. Если у вас есть сомнения - покажите пару предметов, один из которых будет копией другого? Если там не будет отличий, то, это, банально, будут два оригинала, либо, две копии, естественно. Это просто невозможно, что бы оригинал и копия были одинаковые, ни каким способом, и, кстати, самое минимальное искажение даёт литьё, но его видно сразу по другим признакам. А если это реальная чеканка, то разница там будет видна любому, у кого есть глаза. Даже вот этот, показанный вами медный новодел выполнен более качественно, нежели монета, купленная в 49-ом году. Если всё это скопировано с реальной монеты из музея, то, похоже, такая пара штемпелей всё же существует, хоть и не упомянута в литературе. Было бы ништяк - посмотреть ту монету из музея, хотя, понимаю, что это скорее всего невозможно. Но, весь движняк штемпелей на основании показаных картинок тут и в старой теме воссоздать не сложно, только, вот, для вашей монеты там места нету. Понятно, что некоторых всё это устраивает, ну и ладно, какие проблемы. Вон, люди достаточно легко верят, что различий нет. А на нет - и суда нет. . . и туда нет. Абсалютно пофик - продаёт там кто-то фуфло, или покупает, и какого это времени фуфло прошлого ли столетия, или позапрошлого.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 09.11.2011 - 12:05:06

forest, вам говорят, что отличий нет, вы всё твердите свои какие-то мантры.
Ну твердите дальше. Для чего мне биться об стенку?
Продолжайте сравнивать с картинками из книжек и делать выводы.

ТимВик, ну чё докопался то? Если пох., то проходи мимо да и всё. Если реально знаешь, что различий не существует - покажи хоть один пример, а то как попугай заладил. Сам то хоть раз проверял это утверждение? Если отличий от реального предмета нет, то это реальный предмет - слышал такое?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 10.11.2011 - 01:27:56

ТимВик, ну чё докопался то? Если пох., то проходи мимо да и всё. Если реально знаешь, что различий не существует - покажи хоть один пример, а то как попугай заладил. Сам то хоть раз проверял это утверждение? Если отличий от реального предмета нет, то это реальный предмет - слышал такое?

Энтузиаст исследователь, ты мне не тычь, я с тобой водку не пил.
Различий музейные работники не находят сравнивая предметы воочию.
А ты по картинкам находишь и определяешь.
Слушать никого не желаешь, начинаешь хамить.
Знаешь не больше ребёнка, зато щёки тут дуешь.
Играйся дальше в свои куличики, потешай людей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 посЪтителю

посЪтителю

    магистр

  • Коллекционер
  • 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 4
середняк

Отправлено 10.11.2011 - 08:40:08

вспоминается мне что некоторые из приведенных серебрянных и золотых монет гуляли по Нью Йорку эдак лет шесть-семь назад, более того, некоторые были заслабированы не престижными местными фирмами, которые слабо или вообще не разбираются в подлинности редких русских монет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 10.11.2011 - 09:52:31

Энтузиаст исследователь, ты мне не тычь, я с тобой водку не пил.
Различий музейные работники не находят сравнивая предметы воочию.
А ты по картинкам находишь и определяешь.
Слушать никого не желаешь, начинаешь хамить.
Знаешь не больше ребёнка, зато щёки тут дуешь.
Играйся дальше в свои куличики, потешай людей.

Вроде взрослый дядька, думал поймёшь. Просто отвали, а. Твои метания тут по поводу одной монеты, аж п...ц как навевают на всех серьёзность.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 4965577

4965577

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 20 сообщений
  • Город:киев
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 11.11.2011 - 01:43:25

Ув. forest, Вы бы лучше послушали ТимВик-ча, а не прибывали в плену собственных заблуждений(без обид). Это пошло бы Вам на пользу как нумизмату. Теперь по теме... Действительно на рынке появились мягко говоря сомнительные рубли 1705 которые с успехом проходят на раскрученных аукционах. Вот пример: Stack's 23 апреля 2009 Лот: 2097. Или золотой "новодел" проходивший не так давно на одном известном всем аукционе. Но кто-то не видит в них подвоха. И ладно. Спорить с этой категорией нет смысла. Рискуешь за свои чаяния и в "глаз получить" :) Хотя многие горе спорщики подобных монет в руках не держали и держать никогда не будут. А вместо того, чтобы читать - всё пишут, пишут ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 11.11.2011 - 07:01:23

Ув. forest, Вы бы лучше послушали ТимВик-ча, а не прибывали в плену собственных заблуждений(без обид).
Это пошло бы Вам на пользу как нумизмату.

Ну, давайте, договаривайте - на какую бы это пользу пошло? Задолбали эти пустые дежурные фразы от пустоголовых. Если у вас там нет извилин ( то же без обид ) - это абсолютно не означает, что и у всех остальных точно так же. Эти монеты - это не пятаки, кторые тысячами выкапывают из земли. Да и к Тим-Вик-у в чём прислушиваться? Как он после красивой легенды сразу меняет своё мнение что ли? Вот это самое и должно пойти на пользу неграмотному нумизмату? Народ лучше не смешите, пожалуйста! Могу добавить: ни чего личного ни к вам ни к Тим-Вик-у абсолютно не имею.

Теперь по теме... Действительно на рынке появились мягко говоря сомнительные рубли 1705 которые с успехом проходят на раскрученных аукционах.
Вот пример: Stack's 23 апреля 2009 Лот: 2097. Или золотой "новодел" проходивший не так давно на одном известном всем аукционе.
Но кто-то не видит в них подвоха. И ладно. Спорить с этой категорией нет смысла. Рискуешь за свои чаяния и в "глаз получить" :)
Хотя многие горе спорщики подобных монет в руках не держали и держать никогда не будут. А вместо того, чтобы читать - всё пишут, пишут ...

Тут то же - ну какое вам дело до того, что пишут горе спорщики? Если вы боитесь в глаз получить, то и молчите в трубочку. Для многих, кто в глаз получить не боится, данная тема наоборот раскрыла глаза пошире на обсуждаемые предметы. Тут даже черту многие подвели самостоятельно уже, и монет в руках они не держали. Как раз вот это недержание и располагает к независимому взгляду на проблему, а тот, кто держал - либо сам накололся, либо наколол кого-то по причине чрезмерного держания. Не даёт ни чего это держание, даже картинку бояться сделать в приличный размер, видимо "получить в глаз" - достаточно сильно напрягает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 11.11.2011 - 09:58:43

Да и к Тим-Вик-у в чём прислушиваться? Как он после красивой легенды сразу меняет своё мнение что ли?

Это в каком месте я своё мнение изменил?
Проблемы с пониманием написанного?
И последний раз тебе говорю, следи за своими выражениями в адрес незнакомых людей.
Не в меру хамовито позволяешь себе высказываться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 11.11.2011 - 11:40:29

Это в каком месте я своё мнение изменил?

Откуда мне знать - каким ты местом думаешь?


И последний раз тебе говорю, следи за своими выражениями в адрес незнакомых людей.

Понял, рад за тебя. А то трындишь чё попало, надоел уже, реально.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 ADV

ADV

    доктор наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 407 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:родом из Иваново
Репутация: 483
MS70

Отправлено 11.11.2011 - 15:38:10

5к24 с рубч.гуртом знакомые, гдето я их видел.... не Басок ли их показывал .....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 11.11.2011 - 19:21:00

5к24 с рубч.гуртом знакомые, гдето я их видел....
не Басок ли их показывал .....

Это та самая монета и есть:

Прикрепленные изображения

  • 5-24-Р.jpg
  • 5-24-А.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 038 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 11.11.2011 - 22:32:09

Если было обсужление, ссылочку бы? Заранее благодарен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 11.11.2011 - 23:14:08

Если было обсужление, ссылочку бы? Заранее благодарен.

Ссылку искать неандестенд, там был, типа конкурс от Баска по поводу рифлёного гурта на пятаке 24-ого. Немного с подвохом, хотя, всё было грамотно. Потом он сообщил, что купил предмет у знакомого вроде бы из Киева. У меня картинки просто в ящики болтались, а когда сравнил, то, оказалась, что это один и тот же предмет, там по некоторым фенькам это легко читается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей