Перейти к содержимому


Фотография

сомнительный рубль перечекан 1705 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 186

#51 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 07.11.2011 - 18:26:27

Вот все три монеты с перевёрнутой датой (ГМ).
Кстати №11 с треснутым реверсом не встречается, это совсем другой комплект без точечного ободка.

Осмелюсь высказать предположение, что это всё таже пара... только до самой первой доработки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 07.11.2011 - 18:37:43

Pss,
прошу прощения, но ответа на вопрос 49-го поста у вас не нашел...
мне они видятся разными. (даже с учетом того, что перечекан усложняет сравнение
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 07.11.2011 - 19:07:32

Pss,
прошу прощения, но ответа на вопрос 49-го поста у вас не нашел...
мне они видятся разными. (даже с учетом того, что перечекан усложняет сравнение

Я уж замучился...
Эти один штемпель.

Прикрепленные изображения

  • Снимок.JPG
  • Снимок1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 07.11.2011 - 19:46:15

Я уж замучился...
Эти один штемпель.


Ваш пост 33, монета слева, приведённая Вами же и номер 12 Великого Князя одно и то же? Один штемпель? Как ещё спросить?
Эти-то две "ясно море"одного штемпеля оттиск.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 07.11.2011 - 19:59:48

Ваш пост 33, монета слева, приведённая Вами же и номер 12 Великого Князя одно и то же? Один штемпель? Как ещё спросить?
Эти-то две "ясно море"одного штемпеля оттиск.

Я же в 33-м посте написал, что это два последовательных штемпеля №1 и №2!
Монета слева не №12, справа - №12.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 07.11.2011 - 20:06:45

Я же в 33-м посте написал, что это два последовательных штемпеля №1 и №2!
Монета слева не №12, справа - №12.



Т.е. надо полагать, вот так?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 07.11.2011 - 22:04:59

Да, в конце 1970-х. К середине 90-х производство было прекращено по ряду субъективных причин. То что сегодня делается по сходным технологиям, качеством не блещет, подделки легкоотличимы.
Не знаю, может не надо продолжать, дабы не вносить сумятицу в умы собирателей и продавателей? Решение за администрацией ресурса...

Если это действительно подделки, да ещё 70х годов,
тут не могло обойтись без участия сотрудников музеев,
необходимы спецы высокого уровны в различнейших областях,
материально-техническая база. И всё это во времена СССР.
Без высоких, очень высоких покровителей организовать и воплотить всё это было невозможно!
При современном развитии технологий, относительной доступности средств, самих монет, материалов,
оборудования, на уровень показанных вами, подделки так и не вышли.
И есть ли среди изготовленных в 70е вещи, признаваемые официально новоделами, не имеющие
прототипов, старых официальных новоделов? Есть ли среди подделок эксклюзивные так сказать
варианты, до их появления отсутствующие в списках новоделов?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 08.11.2011 - 05:34:53

Если это действительно подделки, да ещё 70х годов,
тут не могло обойтись без участия сотрудников музеев,
необходимы спецы высокого уровны в различнейших областях,
материально-техническая база. И всё это во времена СССР.
Без высоких, очень высоких покровителей организовать и воплотить всё это было невозможно!
При современном развитии технологий, относительной доступности средств, самих монет, материалов,
оборудования, на уровень показанных вами, подделки так и не вышли.
И есть ли среди изготовленных в 70е вещи, признаваемые официально новоделами, не имеющие
прототипов, старых официальных новоделов? Есть ли среди подделок эксклюзивные так сказать
варианты, до их появления отсутствующие в списках новоделов?

Ну конечно есть. К примеру пьефоры золотых пятирублёвок в меди и многое другое (тот же рассматриваемый рубль в меди). Я давно активно не занимаюсь русскими монетами 1700-1917гг, пишу по памяти. Просто проанализируйте на предмет "новоделов" двухтомник Биткина, сравните со старыми изданиями, многое станет очевидным. Мне этим заниматься, не с руки.
Вот ещё парочка. Этих в списках уж точно нет.

Прикрепленные изображения

  • SD001588.jpg
  • SD001587.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 08.11.2011 - 08:33:32

Вот ещё парочка. Этих в списках уж точно нет.

Pss, сори за вопрос не по теме, а каким образом такое количество подделок собрано в одну кучу? Или это картинки от производителя? Да и вообще, к чему это, немного похоже на рекламный пиар. Тут как бы одно фуфло не можем вычислить, а оказывается его - вон сколько.
Ну и по монете из поста №26 у кого-нибудь есть какие-то мнения? Кстати, штемпеля на этой монете очень сильно схожи с штемпелями с медного новодела, и даже по некоторым моментам создаётся впечатление, что копировали штемпеля как раз с этого новодела, ну, или, и эти и те копировали с чего-то одного. ИМХО, естественно, но не могут так выглядеть оригинальные штемпели, там достачно чётко прослеживается постепенное пропадание некоторых элементов в мёртвых зонах, а обсуждаемые перечеканы, если так можно выразиться - чеканены этими же штемпелями. Каким образом тут доказывать подлинность - без понятия, но как подлинные они абсолютно не выглядят. Понятно, что тема мало кому интересна, но всё же хотелось бы услышать разные мнения, и даже не обязательно от тех, кто держал монеты в руках, на картинках всё нормально просматривается.
К стати, Pss, спасибо за картинку!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 08.11.2011 - 08:42:43

Pss, сори за вопрос не по теме, а каким образом такое количество подделок собрано в одну кучу? Или это картинки от производителя? Да и вообще, к чему это, немного похоже на рекламный пиар. Тут как бы одно фуфло не можем вычислить, а оказывается его - вон сколько.
Ну и по монете из поста №26 у кого-нибудь есть какие-то мнения? Кстати, штемпеля на этой монете очень сильно схожи с штемпелями с медного новодела, и даже по некоторым моментам создаётся впечатление, что копировали штемпеля как раз с этого новодела, ну, или, и эти и те копировали с чего-то одного. ИМХО, естественно, но не могут так выглядеть оригинальные штемпели, там достачно чётко прослеживается постепенное пропадание некоторых элементов в мёртвых зонах, а обсуждаемые перечеканы, если так можно выразиться - чеканены этими же штемпелями. Каким образом тут доказывать подлинность - без понятия, но как подлинные они абсолютно не выглядят. Понятно, что тема мало кому интересна, но всё же хотелось бы услышать разные мнения, и даже не обязательно от тех, кто держал монеты в руках, на картинках всё нормально просматривается.
К стати, Pss, спасибо за картинку!

Да какой там пиар... Показал я тут не вершину, снежинку от айсберга!
"Тут как бы одно фуфло не можем вычислить" - соболезную.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Чебурашка67

Чебурашка67

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 117
MS64

Отправлено 08.11.2011 - 08:59:21

Лично для меня, круг замкнулся с появлением медного изделия.

Прикрепленные изображения

  • post-22473-132059286566_thumb.jpg
  • post-22473-132050820193_thumb.jpg
  • image01016.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 08.11.2011 - 09:10:02

Да какой там пиар... Показал я тут не вершину, снежинку от айсберга!

Да это понятно, просто интересно - откуда всё это вот так вместе на одном сканере? Либо кто-то собирал целенаправленно, либо производитель задокументировал, вот и стало интересно.

"Тут как бы одно фуфло не можем вычислить" - соболезную.

Спасибо, конечно, но, если правильно понял - своё мнение вы уже высказали, а так же высказались по поводу количества известных штемпелей. Непонятно одно - почему эти высказывания противоречат друг другу? Или это считается НОРМАЛЬНО в имперской нумизматике? Как абсолютно посторонний даже в данной теме вижу 5 разных аверсов и штуки три реверса. Почему этого не видят специалисты - без понятия? Вот эти штемпеля с последней монеты - их даже посредством ремонта такими не получить, там однозначное и безповоротное копирование. Где-то мельком слышал, что кто-то утверждал, что в то время при чеканке меди использовали копирование, т.е., возможно и на рублях его использовали, тут абсолютно не андестенд. Но то, что это копирование даже и доказывать не надо. А вот является ли это фуфлом - хрен его знает?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 08.11.2011 - 10:42:20

Лично для меня, круг замкнулся с появлением медного изделия.


а вот для меня не замыкается...

Pss,
вот не стыкуется нечто. Выставив медный рублевик говорите о том, что "остальные нормальны", да ещё этот злощастный пост 26.
Он у вас на руках, тот, что 26 постом показан?

forest писал:
Ну и по монете из поста №26 у кого-нибудь есть какие-то мнения?

А мнение такое, что медяк и на патагоне из 26 поста - одного поля ягоды, причем, что с чего копировали не чешет...
чудесным образом похожи кромки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 08.11.2011 - 12:27:51

А мнение такое, что медяк и на патагоне . . .

А чё такое патагон? Поясните, хоть мал-мал для безграмотных? Ну, или, ссылку, если это аук какой-то? Просто, для расширения кругозора. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 08.11.2011 - 12:34:02

А чё такое патагон? Поясните, хоть мал-мал для безграмотных? Ну, или, ссылку, если это аук какой-то? Просто, для расширения кругозора. :toy:


Дешовый талер, Испанские Нидерланды... где-то так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 540
Prf69

Отправлено 08.11.2011 - 12:35:43

А чё такое патагон? Поясните, хоть мал-мал для безграмотных? Ну, или, ссылку, если это аук какой-то? Просто, для расширения кругозора. :toy:

Это значит, что рубль был перечеканен из талера.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 08.11.2011 - 12:55:58

Дешовый талер, Испанские Нидерланды... где-то так.

Это значит, что рубль был перечеканен из талера.

Спасибо за ответы, теперь понятно! :blush:
В общем, ИМХО, задача упростилась до минимума - надо однозначно определить правильная ли монета из поста №26? Если она неправильная, то всё остальное с этой парой неправильное. Чисто визуально по картинке для постороннего она выглядит достаточно неправильной, как оно на самом деле - без понятия? Блин, сравнить бы её в живую с той затёртой - стало бы сразу всё ясно. Каких либо претензий - ноль, чисто, спортивный интерес.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 08.11.2011 - 16:15:15

forest, вы такие забавные выводы делаете, просто детские! Вы знаете, почему в этой теме не пишет ни один мало мальски разбирающийся человек? А вы всё продолжаете и продолжаете. Ну что вы установите своими рассуждениями? "Правильная, неправильная".... Неправильные копируются с правильных. Отличий в деталях нет! Ну и что и как вы устанавливаете тут?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 08.11.2011 - 16:19:11

Спасибо за ответы, теперь понятно! :blush:
В общем, ИМХО, задача упростилась до минимума - надо однозначно определить правильная ли монета из поста №26?


Вот так вырабатывал свой ресурс этот штемпель. Не думаю, чтобы этого не заметил ВКГМ или его специалисты. Иначе поставили бы они монету "пост26" впереди этой линейки, т.е.
в каталог под номер 12. Или, на худой конец, поставили бы её отдельно... аннн нет! нету её нигде...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 08.11.2011 - 18:54:42

forest, вы такие забавные выводы делаете, просто детские!
Вы знаете, почему в этой теме не пишет ни один мало мальски разбирающийся человек?

Нет, не знаю. Просветите пожалуйста?!

А вы всё продолжаете и продолжаете.
Ну что вы установите своими рассуждениями? "Правильная, неправильная"....
Неправильные копируются с правильных. Отличий в деталях нет!

Вам самому то не смешно, ну, про отличия в деталях при копировании? Или вы серьёзно так думаете? Да и те, кто молчат, видимо, то же так думают.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 08.11.2011 - 20:57:20


Вам самому то не смешно, ну, про отличия в деталях при копировании? Или вы серьёзно так думаете? Да и те, кто молчат, видимо, то же так думают.

Нет, мне не смешно.
До вас видимо никак не дойдёт, что использовались не саморезные, или перерисованные штемпеля, а снятые с оригинальной монеты.
Отличий от оригинала нет. Ваши сравнения с картинками из книжек, просто нелепы.
Изначально вопрос поднимался про перечеканы. Оригинальные ли это монеты, вышедшие с монетного двора в начале 18 века,
или изготовленные на оригинальных талерах СКОПИРОВАННЫМИ, ПЕРЕВЕДЁННЫМИ с ОРИГИНАЛЬНОЙ монеты штемпелями в наше время.
Не срисованными, а скопированными. Различий в элементах нет. Вы же всё пытаетесь определить штемпельные различия,
сравнивая картинки из книжек и что-то вывести из этого.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 08.11.2011 - 21:29:20

Нет, мне не смешно.
До вас видимо никак не дойдёт, что использовались не саморезные, или перерисованные штемпеля, а снятые с оригинальной монеты.
Отличий от оригинала нет. Ваши сравнения с картинками из книжек, просто нелепы.
Изначально вопрос поднимался про перечеканы. Оригинальные ли это монеты, вышедшие с монетного двора в начале 18 века,
или изготовленные на оригинальных талерах СКОПИРОВАННЫМИ, ПЕРЕВЕДЁННЫМИ с ОРИГИНАЛЬНОЙ монеты штемпелями в наше время.
Не срисованными, а скопированными. Различий в элементах нет. Вы же всё пытаетесь определить штемпельные различия,
сравнивая картинки из книжек и что-то вывести из этого.

ТимВик, абсолютно нет желания спорить с вами, но, запомните, пожалуйста, и всем остальным расскажите - скопировать абсолютно точно штемпель с оригинальной монеты невозможно ни при каких обстоятельствах. Копия в любом случае будет отличатся от того предмета - с которого копировали, и отличия эти абсолютно не трудно обнаружить при наличии даже картинок оригинальных предметов. Если, они как бы вам не по глазам, то это ваши трудности ( ни чего личного ). Да и вывести тут что-либо большого ума не надо, просто времени на это нету сейчас.
Интересно услышать ваше мнение по поводу монеты из поста №26? Ну, просто, без каких-либо претензий, чисто, своё личное мнение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 08.11.2011 - 21:32:34

Нет, мне не смешно.
До вас видимо никак не дойдёт, что использовались не саморезные, или перерисованные штемпеля, а снятые с оригинальной монеты.
Отличий от оригинала нет. Ваши сравнения с картинками из книжек, просто нелепы.
Изначально вопрос поднимался про перечеканы. Оригинальные ли это монеты, вышедшие с монетного двора в начале 18 века,
или изготовленные на оригинальных талерах СКОПИРОВАННЫМИ, ПЕРЕВЕДЁННЫМИ с ОРИГИНАЛЬНОЙ монеты штемпелями в наше время.
Не срисованными, а скопированными. Различий в элементах нет. Вы же всё пытаетесь определить штемпельные различия,
сравнивая картинки из книжек и что-то вывести из этого.


ТимВик,
Вы заблуждетесь, что копия неотличима от оригинала. Не существует таких технологий копирования. В любом случае идёт потеря оригиналитета. У одних технологий это
больше, у других меньше. "Один к одному" невозможно, ни практически, ни теоретически... это утопия сделать "абсолютную копию".
Если примитивно объяснять, копирование это три стадии:
- оригинал - съём формы с оригинала на носитель (модель, отпечаток/оттиск, файл наконец ) - передача на материал (литьё, штамповка, резание, гравирование, ручное, механическое, лазерное, х.з ещё какое) - копия
На всех стадиях копирования идут утери оригинальности, за счет материала и инструмента... все они в итоге суммируются, никакими "припусками" или "ефрейторскими зазорами" их не предусмотреть, хотя коррекции на эти потери и возможны...
Наложив на это ещё и человеческий фактор получаем довольно большую "несрастуху"... где-то так.
с уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 08.11.2011 - 21:37:35

ПС: присоединился к вопросу: - что скажете про монету из 26 поста?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 09.11.2011 - 00:36:52

В 26 посте, не монета. Лично моё мнение. Причём это не монета не из-за отличия в штемпеле, а по другим признакам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей