Перейти к содержимому


Фотография

сомнительный рубль перечекан 1705 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 186

#26 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 06.11.2011 - 18:22:28

Извиняюсь, что не высказался по сути темы, увёл в сторону.
Все представленные рубли 1705г. подлинные. Исключение, возможно, составляет замученный экземпляр у Горного (по фото: то ли просто отливка, то ли паялся неоднократно).
Вот ещё один на патагоне.

Прикрепленные изображения

  • DSC00253.jpg
  • DSC00252.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 07.11.2011 - 09:16:13

Извиняюсь, что не высказался по сути темы, увёл в сторону.
Все представленные рубли 1705г. подлинные. Исключение, возможно, составляет замученный экземпляр у Горного (по фото: то ли просто отливка, то ли паялся неоднократно).
Вот ещё один на патагоне.

А этот "ещё один", в смысле - паялся ещё один, или подлинный ещё один?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 07.11.2011 - 09:17:22

А этот "ещё один", в смысле - паялся ещё один, или подлинный ещё один?

Подлинный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 07.11.2011 - 09:32:20

Подлинный.

Спасибо, понятно! Только, чё-то, признаков фуфельности на нём дофига, особенно на портрете, ну и штемпельная пара как раз та, что на виновниках торжества. ИМХО, конечно, но в глаза сразу это бросается, видимо, потому, что картинка достаточно качественная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 07.11.2011 - 09:49:23

Спасибо, понятно! Только, чё-то, признаков фуфельности на нём дофига, особенно на портрете, ну и штемпельная пара как раз та, что на виновниках торжества. ИМХО, конечно, но в глаза сразу это бросается, видимо, потому, что картинка достаточно качественная.


Каких признаков?!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 07.11.2011 - 10:06:14

Каких признаков?!

Сразу оговорюсь, что абсолютно тут не в теме, но - вот эти просветы между завитками волос убивают наповал, плюс сопряжение подбородка с пиджаком, да и ваще - весь портрет, банально, слишком плоский. Абсолютно не спорю, просто впечатление со стороны, но, вот тот "замученный экземпляр" в этом плане выглядит гораздо правдоподобней, хоть и утёртый весь. Ну и штемпеля там те же. Возможно, фотки подыгрывают тут в некоторой степени, но и орёл имеет ту же болезнь. Ну не реально такие штемпеля выглядят, непрочекана там мизер, а вот утрата высоты рельефа впечатляет. Тут немного жевали соосность, интересно - какая она ( соосность ) на монете с последней картинки? И ещё, реально ли найти точные размеры монет, чисто, для того, что бы картинки привести к единому масштабу, ну, хотя бы некоторые? Или дохлый номер?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 07.11.2011 - 10:47:17

Каких признаков?!

Pss,
а вам не кажется, что вы сами уменьшаете масштабы катастрофы?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 07.11.2011 - 10:51:27

Сразу оговорюсь, что абсолютно тут не в теме, но - вот эти просветы между завитками волос убивают наповал, плюс сопряжение подбородка с пиджаком, да и ваще - весь портрет, банально, слишком плоский. Абсолютно не спорю, просто впечатление со стороны, но, вот тот "замученный экземпляр" в этом плане выглядит гораздо правдоподобней, хоть и утёртый весь. Ну и штемпеля там те же. Возможно, фотки подыгрывают тут в некоторой степени, но и орёл имеет ту же болезнь. Ну не реально такие штемпеля выглядят, непрочекана там мизер, а вот утрата высоты рельефа впечатляет. Тут немного жевали соосность, интересно - какая она ( соосность ) на монете с последней картинки? И ещё, реально ли найти точные размеры монет, чисто, для того, что бы картинки привести к единому масштабу, ну, хотя бы некоторые? Или дохлый номер?

Ничего личного, но "пиджаков" тогда не было...
Что могу добавить:
- указанные рубли 1705 с перевёрнутой цифрой года никакой редкостью не являются (только у меня их было десятка полтора);
- все рассматриваемые монеты перечеканены из талеров. Изредка следы прежней монеты малозаметны, но присутствуют всегда;
- со штемпелем реверса с трещиной использовались два штемпеля аверса, очень близкие по исполнению №1 и №2. Первым разрушился №1 (начальный след разрушения - "точка" в поле слева от портрета)и был заменён на №2. Затем пришёл конец треснутому штемпелю реверса и он был заменён на новый без трещины.
Кстати, рассматриваемые рубли, чеканенные новым штемпелем реверса (без трещины), действительно достаточно редки.

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 07.11.2011 - 11:03:22

Писал по памяти, но ничего не попутал. Вот из Биткина.

Прикрепленные изображения

  • Снимок1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 07.11.2011 - 11:32:32

Pss,
а вам не кажется, что вы сами уменьшаете масштабы катастрофы?

3777, тут то же не спорю, но, ИМХО, это разные штемпели, и даже, если правый копия, то копировали его не с такого, как левый.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 07.11.2011 - 11:57:59

Ничего личного, но "пиджаков" тогда не было...

Да какая разница - как он называется? Например, те же Александры третьи фуфельные всегда страдают тем же.

Что могу добавить:
- указанные рубли 1705 с перевёрнутой цифрой года никакой редкостью не являются (только у меня их было десятка полтора);

А сырых сканов не осталось, случайно от этих 15-и монет?

- все рассматриваемые монеты перечеканены из талеров. Изредка следы прежней монеты малозаметны, но присутствуют всегда;
- со штемпелем реверса с трещиной использовались два штемпеля аверса, очень близкие по исполнению №1 и №2. Первым разрушился №1 (начальный след разрушения - "точка" в поле слева от портрета)и был заменён на №2. Затем пришёл конец треснутому штемпелю реверса и он был заменён на новый без трещины.

Но если брать во внимание только те два аверса из Биткина, то и монеты по теме, и последняя картинка - это стопудовые копии, даже обсуждать там не чего.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 07.11.2011 - 12:05:56

Да какая разница - как он называется? Например, те же Александры третьи фуфельные всегда страдают тем же.


А сырых сканов не осталось, случайно от этих 15-и монет?


Но если брать во внимание только те два аверса из Биткина, то и монеты по теме, и последняя картинка - это стопудовые копии, даже обсуждать там не чего.


А по русски?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 07.11.2011 - 12:28:17

forest, да вижу, что разные :)
Давайте по порядку, имхо, которое у меня образовалось по теме, следубщего вида:

1."ключевой" штемпель : "Е" перевёрнута, стоял дольше всех, хотя трещина имела место быть, кроме трещины он имеет ещё одну особенность;
2. вариантов аверса несколько, классики выделили 3 вида.

Сколько их (аверсов)? Давайте сортировать-разбираться.
Вот снова ВКГМ.
№ 11 отличается оформлением буртика, на других "крючок" на плече, выкрошка там же...
может их ещё больше? например, если это совсем начало 1705, а на то и ошибка гравера намекает, тогла могли "добивать" этим штемпелем аверсы из 1704??
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 07.11.2011 - 12:33:07

А по русски?

Ну, пусть будет так: всё, что не соответствует показанной вами картинке из Биткина - это фуфло без обсуждения. Не понял - где там не по русски?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 07.11.2011 - 12:47:45

Ну, пусть будет так: всё, что не соответствует показанной вами картинке из Биткина - это фуфло без обсуждения. Не понял - где там не по русски?

Так всё же соответствует картинке Биткина (она же из ГМ)!
И это тоже соответствует!

Прикрепленные изображения

  • post-22473-132050820193_thumb.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 07.11.2011 - 12:49:24

Вот снова ВКГМ.
№ 11 отличается оформлением буртика, на других "крючок" на плече, выкрошка там же...
может их ещё больше? например, если это совсем начало 1705, а на то и ошибка гравера намекает, тогла могли "добивать" этим штемпелем аверсы из 1704??

Чё-то, совсем мало понял из сказанного вами.
Ну а по монетам, вот, та монета, из поста №26, это как раз то, чего хотелось увидеть ещё в той теме. Но выглядит эта монета совсем как не монета ни разу. Ну сравните со своими картинками на жёлтом фоне - там портрет "вываливается наружу", а тут он спрятался почти за угол, ну неужели не видно? Тут однозначно можно сказать, что вот эти плоские штемпели - это копии с нормальных штемпелей, только, вот - когда их копировали? Толи ещё в 705-ом в производстве применялось копирование, толи ноль тут как бы лишний и всё сделано в 75-ом?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 07.11.2011 - 12:54:35

Чё-то, совсем мало понял из сказанного вами.
Ну а по монетам, вот, та монета, из поста №26, это как раз то, чего хотелось увидеть ещё в той теме. Но выглядит эта монета совсем как не монета ни разу. Ну сравните со своими картинками на жёлтом фоне - там портрет "вываливается наружу", а тут он спрятался почти за угол, ну неужели не видно? Тут однозначно можно сказать, что вот эти плоские штемпели - это копии с нормальных штемпелей, только, вот - когда их копировали? Толи ещё в 705-ом в производстве применялось копирование, толи ноль тут как бы лишний и всё сделано в 75-ом?

Опять, ничего личного... Вы рубли 1704-1705гг. в руках держали?
Заранее приношу свои извинения, если неправ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 07.11.2011 - 13:00:21

Так всё же соответствует картинке Биткина (она же из ГМ)!
И это тоже соответствует!

Ну, не знаю, если такой уровень соответствия является достаточным, то и тему поднимать не было смысла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 07.11.2011 - 13:09:51

Опять, ничего личного... Вы рубли 1704-1705гг. в руках держали?
Заранее приношу свои извинения, если неправ...

Да не за что извиняться, я их даже и не собираюсь ни когда держать в руках. Просто тут мимо проходил, точнее, ТАМ ещё. Ну и стало интересно - правильные это монеты, или неправильные? Да и держание монет в руках, как бы понял - сильно не влияет на что либо, ну, надеюсь про полтора десятка не выдумали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 07.11.2011 - 14:02:35

Так всё же соответствует картинке Биткина (она же из ГМ)!
И это тоже соответствует!

Просьба уточнить, с каким из ГМ соответсвие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 07.11.2011 - 17:04:52

Чё-то, совсем мало понял из сказанного вами.
Ну а по монетам, вот, та монета, из поста №26, это как раз то, чего хотелось увидеть ещё в той теме. Но выглядит эта монета совсем как не монета ни разу. Ну сравните со своими картинками на жёлтом фоне - там портрет "вываливается наружу", а тут он спрятался почти за угол, ну неужели не видно? Тут однозначно можно сказать, что вот эти плоские штемпели - это копии с нормальных штемпелей, только, вот - когда их копировали? Толи ещё в 705-ом в производстве применялось копирование, толи ноль тут как бы лишний и всё сделано в 75-ом?

Пытаюсь для себя упорядочить количество вариантов аверса, вот и весь смысл.
Уважаемый Pss ввёл в 33 посту для ястности ту самую монету, которой вам так не хватало (из 26 поста) ...
номер 12 имеет "крюк" на плече.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 07.11.2011 - 17:11:10

Т.е. согласно утверждению из 33 поста, штемпелей аверса было 2 справа вверху первый, из поста 26 "второй", куда податься с номером 12 из ВКГМ ??
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 07.11.2011 - 17:56:27

Т.е. согласно утверждению из 33 поста, штемпелей аверса было 2
справа вверху первый, из поста 26 "второй", куда податься с номером 12 из ВКГМ ??

Второй (слева) и № 12 одинакоые, "крюк" - след разрушающегося штемпеля. Повторяю, все монеты на талерах, следы которых немного затрудняют индентификацию штемпелей, тем более по дореволюционным фототипиям.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 07.11.2011 - 18:10:54

Второй (слева) и № 12 одинакоые, "крюк" - след разрушающегося штемпеля. Повторяю, все монеты на талерах, следы которых немного затрудняют индентификацию штемпелей, тем более по дореволюционным фототипиям.

Его-то я и повесил на картинке справа вверху, ниже - номер 12 ... т.е. это один тот же штемпель??

Сообщение отредактировал 3777: 07.11.2011 - 18:11:22

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 07.11.2011 - 18:16:09

Его-то я и повесил на картинке справа вверху, ниже - номер 12 ... т.е. это один тот же штемпель??


Вот все три монеты с перевёрнутой датой (ГМ).
Кстати №11 с треснутым реверсом не встречается, это совсем другой комплект без точечного ободка.

Прикрепленные изображения

  • 1.JPG
  • 2.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей