Перейти к содержимому


Фотография

сомнительный рубль перечекан 1705 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 186

#1 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 19.09.2011 - 13:25:46

В связи с "наклевыванием" конструктивного диалога, и по пожеланию автора предыдущей (срачной) темы выделяю эту.
Для обсуждения тех "зерен здравого смысла якие оными явлены были"



Уважаемые форумчане!

Есть предложение, которое устроит ВСЕХ:

- эту богомерзкую тему стереть (мой психоанализ от уважаемого г-на Теребова можно оставить - я не против)
- забыть вражду и обиды и зарыть топор войны и похоронить в этой теме вместе с ней
- создать новую политкорректную тему ТОЛЬКО с перечеканом 2006 с Кюнкера
- на ТС новой темы предлагаю Леона - он вполне справится
- в новой теме МиМ, ГИМ, Кюнкера и т.д. негативно не упоминать
- сосредоточиться на монете и конструктиве - подделка ли и как с этим бороться
- модераторам жестко тереть весь офф-топ, ругань и дилетантские заявления любого рода
- дать возможность обсудить знатокам, профи, дилерам, корифеям, ГИМ, МиМ и т.д., которые будут высказывать мнения, не боясь обидеть ГИМ, МиМ, Кюнкера и вообще никого лично
- кюнкеристы вполне могут знать покупателя монеты на Кюнкере-2006. Если она не всплыла за 5 лет, то может осела в коллекции и известно у кого. На эту монету можно очень внимательно посмотреть консилиумом ГИМ+корифеи+МиМ и дать грамотное заключение, после чего Кюнкер если что вернет деньги без вопросов
- начать наконец обсуждение вала поддельных перечеканов в меди, как отметил уважаемый Базилио, и как с этим бороться - перечеканы по настоящей монете
- я в "культурной теме", если таковая будет создана, обещаю не участвовать. Базилио для спокойствия МиМ и своего с Федориным может лишить меня права писать на форуме до 25 декабря 2011 включительно; право видеть=читать+право личной переписки прошу оставить. После 25 декабря 2011 года я надеюсь (хотя не уверен на все 100%) порадовать Вас интересной темой, никак не связанной с МиМом.

С уважением



Вот такие картинки...

Не пойму - какой смысл в этом? То, что герб в право завалился и без картинок понятно, вот, есть ещё две таких монеты, и на них всё так же. На обсуждаемых перечеканах нет дефекта на плече, т.е., есть намёк на другую пару. Но, там все мелочи абсолютно те же, и в то же время видна ущербность рельефа ( если надо могу показать ). Пинта сказал, что существуют монеты без дефекта, но пока ни кто такой ещё не показал. Как они выглядят, и, существуют ли вообще - пока непонятно? Какой смысл тут клеить соосность? Если такие монеты существуют и соосность на них отлична от монет с дефектом - что тогда? Ход мыслей Элмана мал-мал понятен, только Пинта изложить его не смог нормально. И звучать это должно примерно так: появились два перечекана, штемпеля на которых до мизера идентичны между собой, но, отличаются от всех остальных известных, ну, или от тех, чьи картинки мы тут сумели найти. Есть реальное подозрение, что эти штемпеля изготовлены с реальных известных ( пусть по картинкам ) монет, это всё прекрасно видно, там некоторые мелочи остались нетронутыми, а некоторые элементы слегка переделаны, общий объём рельефа утратил примерно одинаковый процент по всей поверхности, что и подтверждает копирование. Как доказать обратное - без понятия? Чего там можно разглядеть в живую? Ну, рельеф сам по себе некое дохлеццо - это не подтверждает правильность. Ну, патина там или ещё что-то, дык, подобного просто валом уже везде демонстрируют. Они просто не вписываются в область реально возможного, и выглядят несколько фантастично. Как опровергнуть эту фантастику - тоже без понятия?

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg

Сообщение отредактировал Basilio: 19.09.2011 - 15:31:18

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Pinta

Pinta

    магистр

  • Коллекционер
  • 285 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 70
MS62

Отправлено 19.09.2011 - 13:36:04

аукцион gorny162 lot6125 10 10 2007gorny162 lot6125 10 10 2007.jpg аукцион gorny 123 lot 3998 11 03 2003gorny 123 lot 3998 11 03 2003.jpg аукцион irina baranova 1984 cristies 113a irina baranova 1984 cristies 113a.jpg irina baranova 1984 cristies disc.jpg irina baranova 1984 cristies 113r.jpg аукцион александр16-38ав март 2011 потом кюнкер 198-8004 сент 2011 александр16-38ав март 2011 потом кюнкер 198-8004 сент 2011.jpg александр16-38рев март 2011 потом кюнкер 198-8004 сент 2011.jpg аукцион кюнкер 198-8004 сент 2011 с александра16-38 март 2011.jpg кюнкер 198-8004 сент 2011 с александра16-38 март 2011.jpg Классики Георг Мих 1а.jpg Георг Мих 1р.jpg Георг Мих 2а.jpg Георг Мих 2р.jpg дьяков.jpg

Сообщение отредактировал Basilio: 19.09.2011 - 14:42:56

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Чебурашка67

Чебурашка67

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 117
MS64

Отправлено 19.09.2011 - 15:25:55

Много отличий по аверсу с Барановским рублем - в глаза бросаются сразу. По реверсу еле заметны, хотя состояние трещины практически одинаково.. Имхо, конечно.

Прикрепленные изображения

  • irina_baranova_1984_cristies_113a.jpg
  • image010161.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 19.09.2011 - 15:40:15

чтоб не ходить по ссылкам: в ходе длительной перепалки, перемежающейся ну совсем не нумизматическими страстями возникла след идейка: На рынок произошел вброс партии подделок высокого класса изготовления монеты 1705 года в одни рубль. признаки сомнительных монет предлагаются к поиску и обсуждению
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 19.09.2011 - 15:48:56

чтоб не ходить по ссылкам:

в ходе длительной перепалки, перемежающейся ну совсем не нумизматическими страстями возникла след идейка:

На рынок произошел вброс партии подделок высокого класса изготовления монеты 1705 года в одни рубль.
признаки сомнительных монет предлагаются к поиску и обсуждению


Разобраться бы сначала какие-такие 3 штемпеля классики для этого рубля выделили.:wall:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Чебурашка67

Чебурашка67

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 117
MS64

Отправлено 19.09.2011 - 16:20:46

А на "одноштемпельном" с gorny162 lot6125 10 10 2007 признак всё же на плече присутствует, хотя поля практически нет.

Прикрепленные изображения

  • gorny162_lot6125_10_10_2007.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 19.09.2011 - 18:23:52

Много отличий по аверсу с Барановским рублем - в глаза бросаются сразу.

Да он, просто дорисованный, тоже ИМХО, а то мало ли.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 20.09.2011 - 11:27:32

Разобраться бы сначала какие-такие 3 штемпеля классики для этого рубля выделили.:wall:



ну чтож... придётся вопрос "усугубить".
В каталогах стоит "3 штемпеля" (Биткин)
у Северина 2 с украшенной державой и 1 с простой.
Показал бы кто разницу?? Тему выделили, дескать, пусть поиграются. :toy:
Итак, может нет их тех 3 разновидов? Может это так каталогизаторы зарегистрировали 3 стадии усталости штемпеля (до выкрошки и после) ??
Где эксперты? Помогайте! Сидим тут в "песочнице", как три тополя на плющихе :help:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 20.09.2011 - 11:51:49

Чё-то, тему урезали, и сразу всем пофиг до монет, или спецов по ним нет? Кто-нить может разъяснит - почему на разных штемпелях трещина в одном месте? Вообще - как тогда делали штемпеля - каждый резали в ручную, или вырезанный в ручную всё же копировали и множили до нескольких штук? Если резали каждый, то почему они так сильно одинаковые, если копировали, то почему такая большая разница? Понимаю, что каламбур неудачный, но не знаю - как спросить понятней. Столь одинаковые штемпеля в ручную вырезать не реально, а для копирования разница слишком большая. Из всех монет всего пару штук кажутся нормальными, а всё остальное непонятного происхождения, ИМХО, естественно. Ну и из всей кучи явно выпрыгивают двое ( плоскорылых ) из ларца. Блин, где-нить посмотреть бы кучу картиок, а лучше монет . . .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 20.09.2011 - 11:53:31

Во! Кто-то проснулся то же!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Pinta

Pinta

    магистр

  • Коллекционер
  • 285 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 70
MS62

Отправлено 20.09.2011 - 12:18:42

the Dr. Robert Hesselgesser Collection of Russian Coins Goldberg auction 5 4-7 june 2000 Lot 5062 RUSSIA. Ruble, 1705. MD. Dav-1642; Sev-177var. Peter I. Scratch in obverse field. Toned to a medium gray. Nicely centered. NGC graded EF-40. Estimated Value $1,200 - 1,500. Realized $1,438

Прикрепленные изображения

  • goldberg 5 lot 5062a июнь 2000.jpg
  • goldberg 5 lot 5062r июнь 2000.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Pinta

Pinta

    магистр

  • Коллекционер
  • 285 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 70
MS62

Отправлено 20.09.2011 - 13:35:59

ТРЕТИЙ НУМИЗМАТИЧЕСКИЙ АУКЦИОН КОМПАНИИ ООО <НИКО> 19 10 2008 Лот 74 1 рубль 1705 года. Кадашевский монетный двор. МД под лапами орла, буква Е в дате перевернута. Серебро, 27,58 г. Биткин 182 (R2). Дьяков 12. Узденников – нет. 25 рублей по Петрову. Очень редкая монета. Сохранность почти отличная. Подгравировка дуг над короной. Стартовая цена - 700 000 руб. Итоговая цена - 700 000 руб.

Прикрепленные изображения

  • niko 3 lot 74 19 октября 2008 ДЕФЕКТ.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 20.09.2011 - 22:03:06

По просьбе одного из участников темы переношу картинки сюда. Зандер и Горный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 20.09.2011 - 22:12:45

Опаньки... в 1999 году на Горном 5600 DM - поболе 3000 баксов
Realized $1,438 в 2000 году :blink:

Сообщение отредактировал 3777: 20.09.2011 - 22:13:08

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 23.09.2011 - 16:58:47

Чё-то тема улетела далеко и все страсти улеглись сами собой. В общем, вывод получается следующий: некто Элман перебздел, нек-то Пинта решил это юзануть для наезда на уважаемых людей. Из всех показанных/найденных картинок только одна монета чётко совпадает с этими перечеканами. Только, вот, выглядит она как-то приличнее что ли, хоть и ейное рыло совсем зацарапано. Штемпеля совпадают абсолютно, за исключением мелочей, которые можно списать на качество картинок. Т.е., убедиться окончательно можно было, видимо, после реального осмотра предмета, чего виновник торжества сделать не пожелал. Чего добивались такие субъекты типа Леона - не понятно? За что они плюсы ставили и почему в окопах прятались - то же не понятно? В общем, ни какой фуфельности тут нет, и встречаемость вполне соответствует обозначенной редкости, и Элман гонит там по поводу "не успел проверить правильность старой монеты". Единственное осталось непонятным - происхождение расколов на данных монетах. Похоже, штемпеля тогда всё же копировали и раскол был на каком-то базовом штемпеле ( абсолютное ИМХО без каких либо претензий на продвинутость ). Ещё монета с аука-84г. сильно похожа, но она там какая-та дорисованная и сказать что-либо трудно. Всё совпадает с монетой на прицепе ( если кому интересно ). Пинте - негатив, МиМ-у - позитив, всем спасибо за внимание!

Прикрепленные изображения

  • 6.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 05.11.2011 - 18:50:36

Экземпляр в меди! Продавался как новодел то-ли на Гелосе или Екатерине. Не помню...

Прикрепленные изображения

  • SD001844.jpg
  • SD001843.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 05.11.2011 - 20:04:53

Экземпляр в меди! Продавался как новодел то-ли на Гелосе или Екатерине. Не помню...


Лучше бы уточнить где, с номером аукциона и лота...

Да и выглядит этот оттиск много лучше и интереснее многих оригиналов в этой теме.

Или в этом новоделе тоже есть что-то подозрительное?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 05.11.2011 - 22:03:55

Лучше бы уточнить где, с номером аукциона и лота...

Да и выглядит этот оттиск много лучше и интереснее многих оригиналов в этой теме.

Или в этом новоделе тоже есть что-то подозрительное?

Не помню, к сожалению.
Да и никакой это не новодел (штемпеля просто сохраниться не могли), а фальшак, выполненный переснятыми штемпелями. Впрочем, как и многие "новоделы", появившиеся в конце 1970-х, сегодня вошедшие в нумизматическую литературу и активно продаваемые в настоящее время. Тут просто "усердие не по разуму"...

Вот например:
http://www.sixbid.co...sid=462&lot=506

Прикрепленные изображения

  • SD001840.jpg
  • SD001839.jpg
  • Снимок1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 05.11.2011 - 22:24:52

Не помню, к сожалению.
Да и никакой это не новодел (штемпеля просто сохраниться не могли), а фальшак, выполненный переснятыми штемпелями. Впрочем, как и многие "новоделы", появившиеся в конце 1970-х, сегодня вошедшие в нумизматическую литературу и активно продаваемые в настоящее время. Тут просто "усердие не по разуму"...

Вот например:
http://www.sixbid.co...sid=462&lot=506


То есть переснятые штемпеля появились в 1970-ых годах?

Есть какие то примеры, обоснования??

И почему тогда таких переснятых фуфелов не море разливанное а второй такой же найти - проблемма? Все по коллекциям лежат ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 06.11.2011 - 06:11:03

То есть переснятые штемпеля появились в 1970-ых годах?

Есть какие то примеры, обоснования??

И почему тогда таких переснятых фуфелов не море разливанное а второй такой же найти - проблемма? Все по коллекциям лежат ?

Да, в конце 1970-х. К середине 90-х производство было прекращено по ряду субъективных причин. То что сегодня делается по сходным технологиям, качеством не блещет, подделки легкоотличимы.
Не знаю, может не надо продолжать, дабы не вносить сумятицу в умы собирателей и продавателей? Решение за администрацией ресурса...

Прикрепленные изображения

  • SD002691.jpg
  • SD002692.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 06.11.2011 - 06:46:52

Да, в конце 1970-х. К середине 90-х производство было прекращено по ряду субъективных причин. То что сегодня делается по сходным технологиям, качеством не блещет, подделки легкоотличимы.
Не знаю, может не надо продолжать, дабы не вносить сумятицу в умы собирателей и продавателей? Решение за администрацией ресурса...

Ну почему же не надо ?

Как раз такие предметы, проверенные временем и с историей разоблачения и опасны для коллекционеров, так как имеют уже 20-30 летний провенанс, и могут ввести в блудняк тех кто "не очень" в теме.

Иными словами, рубль 1827 года "портретный" (который Вы назвали подделкой) для человека неискушенного - по сути своей является новоделом. И у Ильина рубль с гладким гуртом уже в начале века как новодел был прописан, а значит уже существовал.

Ну так покажите нам, в чем отличие одного от другого?
Ведь мало кто имеет возможность подержать в руках и изучить не о что подлинники, но даже "настоящие новоделы"

Вам, Юрий, и карты в руки.

Сообщение отредактировал Basilio: 06.11.2011 - 06:49:33
доп.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 06.11.2011 - 07:10:17

Ну почему же не надо ?

Как раз такие предметы, проверенные временем и с историей разоблачения и опасны для коллекционеров, так как имеют уже 20-30 летний провенанс, и могут ввести в блудняк тех кто "не очень" в теме.

Иными словами, рубль 1827 года "портретный" (который Вы назвали подделкой) для человека неискушенного - по сути своей является новоделом. И у Ильина рубль с гладким гуртом уже в начале века как новодел был прописан, а значит уже существовал.

Ну так покажите нам, в чем отличие одного от другого?
Ведь мало кто имеет возможность подержать в руках и изучить не о что подлинники, но даже "настоящие новоделы"

Вам, Юрий, и карты в руки.

Хочу заметить, показанные мною подделки очень сложно отличить от оригиналов... По фото и подавно. Они часто на нумизматическом рынке, сегодня думаю, всеми признаются за подлинники. Просто люди даже не догадываются "масштабах трагедии".

Прикрепленные изображения

  • SD001652.jpg
  • SD001653.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 06.11.2011 - 12:22:42

Pss,
Вами выставленная "подборка рарирететов" имеет основательный "пробел". Совсем нет серебра. Это слабая сторона той "технологии"?
Судя по лазоревым пятнышкам даже на золоте...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 06.11.2011 - 13:04:14

Pss,
Вами выставленная "подборка рарирететов" имеет основательный "пробел". Совсем нет серебра. Это слабая сторона той "технологии"?
Судя по лазоревым пятнышкам даже на золоте...

Никаких пятнышек там нет. Фоткам не один год, сделаны старым сканером.
Ну, а серебро:

Прикрепленные изображения

  • SD002693.jpg
  • SD002694.jpg
  • SD002697.jpg
  • SD002698.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 06.11.2011 - 13:17:36

http://www.sixbid.co...&sid=462&lot=16 http://www.sixbid.co...&sid=462&lot=20 http://www.sixbid.co...&sid=462&lot=62 http://www.sixbid.co...sid=462&lot=106 http://www.sixbid.co...sid=462&lot=423 http://www.sixbid.co...sid=462&lot=428 http://www.sixbid.co...sid=462&lot=524 И т.д.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей