Перейти к содержимому


Фотография

3 копейки 1924 года – не могу идентифицировать реверс


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#1 lav

lav

    студент

  • Коллекционер
  • 92 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 18.09.2011 - 17:03:34

Обнаружил 3-копеечную монету:
3_коп_1924_неизв_узелки_Ф5_2000.jpg
По каталогу Федорина аверс без сомнения шт. 1.2. Поскольку гурт гладкий, то это должна быть позиция Ф5 по каталогу, и, следовательно, штемпель реверса - А (в каталоге илл. Ф-3), др. вариантов вроде нет.


Однако, сравниваем положение "экваториальных" узелков на монете с тем, что в каталоге:

Compar-2.jpg Compar-3.jpg



И видим, что расположение узелков по отношению к ближайшей ости не совпадает с тем, что показано в каталоге. Сравнение с аверсами Б, В и Г тоже безуспешное – там узелки в этой позиции тоже расположены по-другому (прошу поверить на слово или проверить самим).

При внимательном рассмотрении ситуация оказывается еще хуже:

Compar-4.jpg Compar-1.jpg

Разное начертание, как минимум, одной из цифр даты, а именно: "4":

- на монете четверка сложена из отрезков практически одинаковой толщины и внутренний треугольничек четверки заметно меньше;

- в каталоге горизонтальный и наклонный отрезки заметно тоньше вертикального и внутренний треугольничек четверки заметно меньше.

Кончик стебелька/листика правее буквы "И" заметно выше буквы, что хорошо отслеживается как по отношению к самой букве, так и по отношению к ближайшему зернышку к этому кончику.

Различия этих деталей с изображениями на Б, В и Г – аналогичны.

Т.о. или это неизвестный до сих пор реверс, или я крупно ошибаюсь. Но где и в чем?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 18.09.2011 - 17:09:33

Это штемпель А, с подгравировкой остей колоса.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 lav

lav

    студент

  • Коллекционер
  • 92 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 18.09.2011 - 20:44:01

Это штемпель А, с подгравировкой остей колоса.

Не похоже на подгравировку, особенно если вести речь о цифре даты и длине стебелька справа от "И".
Но даже если подгравировка, то тоже ведь разновидность.
В 1948 году вон их сколько, и все скрупулезно учитываются. А почему эта "подгравировка" не учтена? Почему о ней нигде ни слова?
Или м.б. где-то есть ее описание? Подскажите, пожалуйста.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 18.09.2011 - 20:53:10

Не похоже на подгравировку, особенно если вести речь о цифре даты и длине стебелька справа от "И".
Но даже если подгравировка, то тоже ведь разновидность.
В 1948 году вон их сколько, и все скрупулезно учитываются. А почему эта "подгравировка" не учтена? Почему о ней нигде ни слова?
Или м.б. где-то есть ее описание? Подскажите, пожалуйста.


Спор в данном случае не приведёт к консенсусу. Каждый коллекционер волен положить в коллекцию любую монету с любым отличием. Я бы такую положил без всяких сомнений, а кто-то и "классические" разновидности игнорирует напрочь.

Конкретно по 3 копейкам 1924 года. В настоящее время я различаю 5 вариантов оборотного штемпеля "А". Ваш, вероятно, будет шестым. Вариантов гравировки лицевого штемпеля, сопутствующего оборотке "А" - ещё больше.... А вот быть ли всем этим вариантам в каталогах - будет зависеть от степени подробности каталога, от авторского подхода к предмету.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Гринвич

Гринвич

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 681 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Riga
Репутация: 238
MS68

Отправлено 18.09.2011 - 20:58:58

Спор в данном случае не приведёт к консенсусу. Каждый коллекционер волен положить в коллекцию любую монету с любым отличием. Я бы такую положил без всяких сомнений, а кто-то и "классические" разновидности игнорирует напрочь.

Конкретно по 3 копейкам 1924 года. В настоящее время я различаю 5 вариантов оборотного штемпеля "А". Ваш, вероятно, будет шестым. Вариантов гравировки лицевого штемпеля, сопутствующего оборотке "А" - ещё больше.... А вот быть ли всем этим вариантам в каталогах - будет зависеть от степени подробности каталога, от авторского подхода к предмету.

Ярослав,Вам и карты вруки! :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 19.09.2011 - 09:43:45

Это безусловно подгравировка остей, как правильно сказал Бася. Такая же вещь происходит с оборотками всех номиналов советской меди. Помимо гравировки имеет место подшлифовка штемпелей. Для фото в каталоге брал самую красивую монетку, с практически полированным полем, и очень "стройными" утонченными контурами рисунка. Так что искать разновидности, именно в данном представленном случае, некорректно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 lav

lav

    студент

  • Коллекционер
  • 92 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 20.09.2011 - 15:26:23

Это безусловно подгравировка остей, как правильно сказал Бася. Такая же вещь происходит с оборотками всех номиналов советской меди. Помимо гравировки имеет место подшлифовка штемпелей. Для фото в каталоге брал самую красивую монетку, с практически полированным полем, и очень "стройными" утонченными контурами рисунка. Так что искать разновидности, именно в данном представленном случае, некорректно.

Позволю себе с вами не согласиться, уважаемый Андрей Иванович, и постараюсь обосновать свои возражения.

На скане ниже приведены 2 монеты: слева обсуждаемая, а справа – самый настоящий штемпель А реверса. Монеты не первой свежести, но не у всякого есть монеты полированного чекана, а вот такие или чуть получше есть у многих. Так что все различия, какие тут обнаружатся, с легкостью могут быть найдены и на других образцах подобных монет.

3_коп_1924_рвр_0_both_forum.jpg
Монеты сканированы одновременно и затем ориентированы одинаковым образом так, чтобы слово «копейки» было расположено горизонтально. Затем монеты были выставленны на одном уровне для удобства сравнения.

Сразу видны заметные, на мой взгляд, различия. Но будем покадрово сравнивать фрагменты монет. Поскольку в пост можно вставить не более 1 Мб, то мне может понадобиться несколько постов, за что заранее прошу прощения.

Первый кадр:

3_коп_1924_рвр_0_both-1.jpg
Отсюда следует только констатация, что «головка» цифры номинала на обеих монетах расположена практически на одном уровне, разве что на шт.А этот элемент чуть повыше, но м.б. это погрешность.

Второй кадр:

3_коп_1924_рвр_0_both-2.jpg
Сочленение элементов цифры «3» на штемпеле А расположено заметно выше, т.е. то что заметили на 1-м кадре возможно не случайность, а следствие того, что на шт.А цифра номинала меньше размером.

Продолжение в следующем посте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 lav

lav

    студент

  • Коллекционер
  • 92 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 20.09.2011 - 15:28:49

Третий кадр:
3_коп_1924_рвр_0_both-3.jpg
Посмотрим на появившиеся узелки: на левой монете они явно приспущены, причем с обеих сторон. Таким образом, мы имеем не подгравировку остей, а самый настоящий сдвиг узелков, что в каталоге Федорина всегда трактуется как разновидность.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 lav

lav

    студент

  • Коллекционер
  • 92 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 20.09.2011 - 15:30:58

Четвертый кадр:

3_коп_1924_рвр_0_both-4.jpg

Цифра номинала на левой монете так-таки крупнее, пусть ненамного, но бесспорно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 lav

lav

    студент

  • Коллекционер
  • 92 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 20.09.2011 - 15:32:51

Пятый кадр:
3_коп_1924_рвр_0_both-5.jpg
Надпись «копейки» приспущена на левой монете, отчего, по-видимому, стебелек/листик справа от надписи на левой монете выступает чуть больше, чем на правой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 lav

lav

    студент

  • Коллекционер
  • 92 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 20.09.2011 - 15:34:56

Шестой кадр:

3_коп_1924_рвр_0_both-6.jpg
Цифры года тоже приспущены. Точка под датой также приспущена, но и без нее различий достаточно.

Суммируем различия, обнаруженные на неидентифицируемом реверсе:

1) Цифра номинала крупнее;

2) Узелки приспущены;

3) Надпись «копейки», цифры даты и точка под датой приспущены.

На мой взгляд эти различия невозможно объяснить «подгравировкой остей».

По критериям, принятым в каталоге Федорина, это самая настоящая разновидность, имхо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 155
MS66

Отправлено 20.09.2011 - 16:06:37

А что принято за базу при вертикальном выравнивании сканов? Складывается ощушение, что левая монета расположена ниже правой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 20.09.2011 - 16:08:19

При использовании методики таких покадровых выкладок, и при наличии монет в различной степени прочеканенности и сохранности, а ТАК-ЖЕ при наличии определенных стимулирующих добавок (питьевых или курительных) - БЕЗУСЛОВНО возникает неисчислимое множество всяческих разнообразных многообразностей, трансформирующихся в некие подобия константных постулатов. Так что, не согласиться с автором предыдущего поста не могу, но и разделить его уверенность так-же не считаю возможным. :help: Давайте коллекционировать монеты с разновидностями, а не разновидности сами по себе, отдельно от монет. М.М.Глейзер. (или не Глейзер... :toy: )
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 20.09.2011 - 16:14:02

На последнем скане действительно они просто на разной высоте.. А в пользу могу сказать только, что мне видится разное расположение узла под единицей. :unsure:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 lav

lav

    студент

  • Коллекционер
  • 92 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 20.09.2011 - 18:03:29

А что принято за базу при вертикальном выравнивании сканов? Складывается ощушение, что левая монета расположена ниже правой.

В посте #7 показаны выровненные монеты, и выравнивались они по верхнему/нижнему краю. На этом скане скорее правая монета расположена ниже.
Все кадры вырезались из этой основной картинки, так что никакого монтажа в кадрах нет - это вырезки из основного скана.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 20.09.2011 - 18:45:58

В посте #7 показаны выровненные монеты, и выравнивались они по верхнему/нижнему краю. На этом скане скорее правая монета расположена ниже.
Все кадры вырезались из этой основной картинки, так что никакого монтажа в кадрах нет - это вырезки из основного скана.

Хреново выровнены, до конца не обработаны, на правой монете даже гурт виден.
Размер изображения одинаковый, все узлы расположены абсолютно одинаково.
Что действительно есть - так это разница в длине остей, и форма носика единички даты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 lav

lav

    студент

  • Коллекционер
  • 92 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 21.09.2011 - 12:17:24

Хреново выровнены, до конца не обработаны, на правой монете даже гурт виден.
Размер изображения одинаковый, все узлы расположены абсолютно одинаково.
Что действительно есть - так это разница в длине остей, и форма носика единички даты.

Проверил насколько размеры одинаковы:
3_коп_1924_рвр_3-3.jpg 3_коп_1924_рвр_24-24.jpg
Чуть-чуть все же различаются.
Со своей стороны не вижу разницы в длине остей. Но бог с ними.
А смещение даты по вертикали тоже не видно?
3_коп_1924_рвр_YY-YY.jpg
Все детали вырезались из картинки в посте #7
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 21.09.2011 - 16:29:42

Проверил насколько размеры одинаковы:
3_коп_1924_рвр_3-3.jpg 3_коп_1924_рвр_24-24.jpg
Чуть-чуть все же различаются.
Со своей стороны не вижу разницы в длине остей. Но бог с ними.
А смещение даты по вертикали тоже не видно?
3_коп_1924_рвр_YY-YY.jpg
Все детали вырезались из картинки в посте #7


Измерения надо строить по точкам, которые наименее подвержены шлифовкам и.т.п., но никак не по краям изображения, которые из-за этих самых шлифовок могут "плавать" очень сильно.
Вот, смотрите, по узлам в обоих направлениях, и специально по дате. Нет там никакого смещения.
Т.е. остаются только вышеперечисленные отличия.
В коллекции все равно можете оставить - определяется четко.

Прикрепленные изображения

  • 001.jpg
  • 002.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 169
PROOF

Отправлено 21.09.2011 - 16:34:26

Проверил насколько размеры одинаковы:
3_коп_1924_рвр_3-3.jpg 3_коп_1924_рвр_24-24.jpg
Чуть-чуть все же различаются.
Со своей стороны не вижу разницы в длине остей. Но бог с ними.
А смещение даты по вертикали тоже не видно?
3_коп_1924_рвр_YY-YY.jpg
Все детали вырезались из картинки в посте #7

lav!
У Вас левая (исследуемая) монета имеет очень плохую центровку. Посмотрите на ширину канта вверху и внизу. Поэтому проведенные Вами сравнения по высоте срезов не корректны. Нужно выровнить сканы не по верхнему (нижнему) краю канта монеты, а по какому-нибудь одинаковому элементу изображения, например, по средней линии стебельного ободка. Опустите Вашу правую монету на несколько пикселей вниз, и Вы легко убедитесь в том, что размеры изображения на обеих монетах практически одинаковые, и боковые узелки расположены одинаково по отношению, например, к зернам колосьев. А вот длина остей у этих зерен, действительно, разная. И форма узелков тоже разная. Но эти различия легко объясняются подгравировками штемпелей...
3к24.jpg

Сообщение отредактировал shiraliv: 21.09.2011 - 16:37:37

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 169
PROOF

Отправлено 21.09.2011 - 16:36:06

Ну вот, пока писал ответ, Сергей уже все объяснил...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 21.09.2011 - 16:39:27

Ну зато это наверняка, раз у двоих один результат. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 lav

lav

    студент

  • Коллекционер
  • 92 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 21.09.2011 - 19:00:33

lav!
У Вас левая (исследуемая) монета имеет очень плохую центровку. Посмотрите на ширину канта вверху и внизу. Поэтому проведенные Вами сравнения по высоте срезов не корректны. Нужно выровнить сканы не по верхнему (нижнему) краю канта монеты, а по какому-нибудь одинаковому элементу изображения, например, по средней линии стебельного ободка. Опустите Вашу правую монету на несколько пикселей вниз, и Вы легко убедитесь в том, что размеры изображения на обеих монетах практически одинаковые, и боковые узелки расположены одинаково по отношению, например, к зернам колосьев. А вот длина остей у этих зерен, действительно, разная. И форма узелков тоже разная. Но эти различия легко объясняются подгравировками штемпелей...
3к24.jpg

.
shiraliv, Такой предметный и основательный разговор мне нравится. Увидел свою ошибку. Вы правы. Выравнивание у меня было неточным. Согласен. Как ни стараюсь, придраться к вашим аргументам не могу (пока!) .:)
Спасибо за науку, теперь буду методически точнее проводить сравнение.
Заодно признаю и доводы Бати-Мановара, хотя его непарламентские выражения типа "хреновый", в общем, были не обязательны. Можно было отделаться синонимом "неудовлетворительный" с улыбкой;)
Думаю обсуждение было в целом полезным, особенно для начинающих нумизматов.
Единственный упрек: можно ведь эту подгравировку как-то отразить в каталогах, ну как для "двушек", где аналогично подгравировывались ости колоска (недавно обсуждалось на форуме). Обозначить этот штемпель реверса как А* и написать пару слов о нем.
В общем, тему можно прикрыть.
Признателен всем, кто доброжелательно отреагировал на мои вопросы. Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 994 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 21.09.2011 - 19:33:48

.
shiraliv, Такой предметный и основательный разговор мне нравится. Увидел свою ошибку. Вы правы. Выравнивание у меня было неточным. Согласен. Как ни стараюсь, придраться к вашим аргументам не могу (пока!) .:)
Спасибо за науку, теперь буду методически точнее проводить сравнение.
Заодно признаю и доводы Бати-Мановара, хотя его непарламентские выражения типа "хреновый", в общем, были не обязательны. Можно было отделаться синонимом "неудовлетворительный" с улыбкой;)
Думаю обсуждение было в целом полезным, особенно для начинающих нумизматов.
Единственный упрек: можно ведь эту подгравировку как-то отразить в каталогах, ну как для "двушек", где аналогично подгравировывались ости колоска (недавно обсуждалось на форуме). Обозначить этот штемпель реверса как А* и написать пару слов о нем.
В общем, тему можно прикрыть.
Признателен всем, кто доброжелательно отреагировал на мои вопросы. Спасибо.

А Вы представляете каого объёма и читабельности будет каталог в котором были бы выделены ВСЕ (из пока найденных) подгравировок меди хотя бы одного 1924 года, даже не считая например серебра 1921-30?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 lav

lav

    студент

  • Коллекционер
  • 92 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 21.09.2011 - 21:23:33

А Вы представляете каого объёма и читабельности будет каталог в котором были бы выделены ВСЕ (из пока найденных) подгравировок меди хотя бы одного 1924 года, даже не считая например серебра 1921-30?

Не представляю :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 21.09.2011 - 21:48:32

Не представляю :)



А в них утонуть можно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей