Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1757 СПБ перечекан из 1755 копейки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 294

#101 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 04.11.2011 - 22:53:04

"сделать одолжение и по высокомерничать" в кавычках написано, да и смайлик с улыбкой. Я думаю, ВРП не так все понял и обиделся он зря. Про плоский и выпуклый чекан - огромное спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 04.11.2011 - 23:13:33

Да забыл важное: С двумя типами корон связано и два разных типа переплетения вензеля, (эта связь, кстати , подтверждение, что и вензель и корона были на маточнике) У короны с выступающим в стороны нижним ободком (который имеет умное название Рзаев знает какое) переплетение вензеля внизу справа у Е ниже зеркального Е, а У сужающейся книзу короны нижняя часть обычного Е выше зеркального Е. В конце 58 года, в 59 и 60 году остается маточник только с широкой короной и соответствующем ей типом переплетения вензеля (он действительно лучше отрисован по деталям)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 05.11.2011 - 00:32:41

Первый тип 57 года без креста в углу седла. Бывает много вариантов т.к. грива, копье, детали на гаде, естественно, надпись на бандероли наносились вручную после перевода основного изображения с маточника.

Прикрепленные изображения

  • _ESC6663 copy.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 05.11.2011 - 00:37:58

Второй тип 57 года (везде монеты ТОЛЬКО Московского двора). В углу седла появляется еще не крест, а ядро с ушами, или извините не знаю как красиво обозвать.

Прикрепленные изображения

  • _ESC6665 copy.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 05.11.2011 - 00:43:10

Третий тип 57 года. В углу седла появляется нормальный симметричный крест как на всех последующих московских монетах 58-60 г. Этот крест в несколько измененном виде доживает до монет Екатерины II.

Прикрепленные изображения

  • _ESC6667 copy.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 05.11.2011 - 00:48:19

1758 год (все тоже Москва) Сложившийся тип, который я называю "плоский чекан" очень единообразные штемпеля даже то, что нанесено после маточника вручную выполнено очень похоже на разных штемпелях.

Прикрепленные изображения

  • _ESC6669 copy.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 05.11.2011 - 00:53:25

Реверс этого типа. Почти всегда использован маточник с сужающейся книзу короной и соответствующим ему переплетением вензеля. Иногда он бывает и с широкой короной, но здесь все с узкой.Сложившийся тип, один из двух употреблявшихся в 58 году в Москве.

Прикрепленные изображения

  • _ESC6670 copy.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 05.11.2011 - 01:00:09

Второй тип 58 года (тип 59-го). Я его называю "выпуклый чекан" Такой тип бытует в 58 (вместе с плоским) и только такой в 59-60 гг. От плоского отличается формой коня и всадника и он на самом деле "выпуклый", а предыдущий тип действительно "плоский" Он, как правило, встречается с оборотной стороной с широкой короной и соответствующем широкой короне переплетением вензеля. Как говорил выше, переплетение вензеля связано с формой короны т.к. делалось с одного маточника.

Прикрепленные изображения

  • _ESC6671 copy.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 05.11.2011 - 01:03:39

Оборотка выпуклого чекана с широкой короной. (опять же тип 59 года) в 59 и 60 встречается только этот тип, который в эти годы очень четко выдержан. (еще раз напомню, везде речь только о монетах Московского двора в СПБ и ЕМ свои типы рисунка)

Прикрепленные изображения

  • _ESC6672 copy.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 05.11.2011 - 01:07:20

59 год. Ну здесь все просто, тип остается один - всадник выпуклый чекан, оборотная сторона с широкой короной. Ну штемпелей, конечно много - то, что набивалось пуансонами - дата и надпись в бандероли вариантов хватает.

Прикрепленные изображения

  • _ESC6673 copy.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 05.11.2011 - 01:10:47

59 год (еще раз напомню все Москва) Только тип с широкой короной, всадник выпуклый чекан. Переплетение вензеля только одного типа.Как всегда у широкой короны.

Прикрепленные изображения

  • _ESC6674 copy.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 05.11.2011 - 01:14:29

60 год (пять же Москва). Только один тип - выпуклый чекан. Обратная сторона тоже только одного типа. За качество предметов извините, кто двушками фанатеет знает, что 60 Москва это не 58-й.

Прикрепленные изображения

  • _ESC6675 copy.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 05.11.2011 - 01:23:44

Ну все последняя. 60 год - только широкая корона. Да, не сказал, все типы в Москве 57-60 гг. встречаются как в виде перечекана так и на гладких кружках. Перечекан в свою очередь или из копейки из крестовика или из копейки на гладком кружке (с надписью). Как уже отмечалось, встречаются гуртовые надписи и Москва и Екатеринбург, оставшиеся от копеек. Если объективно то это брак, (ну все мы их любим)штатно эти монеты перегурчивались в сетку. В т.ч. и монеты из копеек с сетчатым гуртом в большинстве случаев повторно перегурчены в сетку же.Не верьте некоторым книжкам надписи встречаются обоих дворов, ну на 60-м Москва пореже, а на остальных,годах наверно, Москва несколько пореже ЕМ, но не глобально.

Прикрепленные изображения

  • _ESC6676 copy.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 05.11.2011 - 01:29:16

Вот это подход!!! Замечательно! Спасибо огромное!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 05.11.2011 - 01:31:43

Да, еще перевески-недовески в 59 и 60 м годах в Москве, ну прямо массово встречаются. И всех номиналов не только 2 коп, но и деньга и копейки и пятаки попадаются частенько (ну явно выше обычной статистики). Вот на фото 60-го года там один такой без следов обращения и с огромным непрочеканом 15,3 грамма, но это не большой недовес, а вот есть к нему одноштемпельный из того же ведра 8,17 г, для не ходившей двушки, конечно маловато.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.11.2011 - 01:33:43

Красотища! Огромное спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 05.11.2011 - 01:38:30

Моя благодарность - БЕЗГРАНИЧНА!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#118 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 05.11.2011 - 02:26:41

Добавлю изображения насчет широкой и узкой короны и переплетения вензеля. Так должно быть намного яснее, а то без картинок это объяснить, ну никак не получается. С коронами и перплетением должно быть понятно, а насчет Выпуклого чекана (сверху) и плоского (снизу) поясню, наиболее резкие различия там куда показывает стрелка, на выпуклом извините зад лошади круглый, а на плоском прямой. Ну там и ширина коня другая, голова с гривой различаются, в общем два разных маточника со всеми вытекающими различиями. Ну и выпуклый он на самом деле выпуклый. в отличие от переплетения вензеля, которое стирается всадники различаются на любом убое. Обратите внимание!!! Тип короны и переплетение вензеля единая система. Если узкая корона то нижнее переплетение (как на нижней монете), если широкая - переплетение как на верхней монете. Может кто добавит картинки желательно красивых монет было бы интересно.

Прикрепленные изображения

  • _ESC6677 copy.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#119 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 05.11.2011 - 04:13:08

А это рудемент креста в углу седла, доживший до времен Екатерины II. (на фото 2 коп 1765 года)

Прикрепленные изображения

  • _DSC8727 copy.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#120 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 05.11.2011 - 05:41:33

Как и обещал, сижу перед монитором и громко повторяю - Спасибо Господи, что есть у нас на форуме G.S.E. и дай ему здоровья. G.S.E., серьезно, спасибо огромное! :beer: С меня плюсик, только перазарежусь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#121 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 05.11.2011 - 06:11:29

За нижнее переплетение отдельное спасибо! :beer: Ярослав, а можно и темку в путеводитель? Согласитесь очень познавательно и наглядно по Елизаветинским двушкам получилась ветка. Отдельное спасибо Леониду, который начал объяснение по различаям монетным дворам с изображениями.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#122 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.11.2011 - 06:25:25

За нижнее переплетение отдельное спасибо! :beer:

Ярослав, а можно и темку в путеводитель? Согласитесь очень познавательно и наглядно по Елизаветинским двушкам получилась ветка.

Отдельное спасибо Леониду, который начал объяснение по различаям монетным дворам с изображениями.


Сделано
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#123 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 05.11.2011 - 12:22:34

G.S.E., если не сложно после выхода статьи в журнале Антиквариат напишите в каком она будет номере. Заранее спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#124 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 05.11.2011 - 15:21:32


Может кто добавит картинки желательно красивых монет было бы интересно.


Не такие красивые как у Вас, но всё-же, 57 выпуклый 58 плоский, короны и переплетения как Вы и описывали.


2kopss.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#125 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 05.11.2011 - 17:03:01

Не такие красивые как у Вас, но всё-же...

..тоже красивые! :) Спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей