Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1757 СПБ перечекан из 1755 копейки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 294

#226 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 25.10.2013 - 10:37:05

В Москве же наблюдаем, что двор в основном участвует в перечеканке крестовиков, а на гладкой заготовке выпускает ОЧЕНЬ мало

Касается 56 и 57 годов. В 55 выпускает достаточное колиство копеек на гладкой заготовке, которые в основном мы и имеем в своих коллекциях и от них же остатки надписи или полностью надпись на Елизаветинских двушках.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#227 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 277
MS69

Отправлено 25.10.2013 - 10:37:35

Андрей, тут в живую смотришь на Московскую двушку и не всегда понятно гладкий кружок или перечекан, очень часто заготовка сильно "раздавливалась" и определить очень сложно иногда да же невозможно, только по гурту и хотя также бывают монетки, что не всегда понятно. А как тут с таким качество монетки, а тем более по таким снимкам определить, для меня просто загадка. Для себя бы считал (даже не так, был бы уверен),что перечекан с облаков и голову бы не забивал :rolleyes:
Андрей, я правильно уловил Вашу мысль о том, что в Екатеринбурге остались загурченные заготовки для копеек, которые потом отчеканили в двушку с нижней бандеролью без перегурчивания, резонный вопрос - Что стало с такими же приготовленными загурчеными заготовками на Московском дворе? Я правильно понял вопрос? Если да, попробуем понять на примере проходов на монетном дворе - http://www.m-dv.ru/m...d,37/types.html
Смотрим, копейка 1756 года с Екатеринбургским гуртом (28 проходов), 1757 с Екатеринбургским гуртом (6 проходов).
Теперь смотрим с Московским гуртом 1756 (нет), 1757 года (нет).
Понятно, что данная ссылка не показатель, но тенденцию уловить можно. Просто предполагаю, что в Екатеринбурге облачных копеек на гладких кружках чеканили большое количество, следовательно заранее производили для этого заготовки.
В Москве же наблюдаем, что двор в основном участвует в перечеканке крестовиков, а на гладкой заготовке выпускает ОЧЕНЬ мало и не думаю, что они их заготовили в прок столько, чтобы не успели сработать до смены монетной стопы.

Андрей ссылается на документы, по которым выходит, что заготовки участвовали в перечекане и на ММД.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#228 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 25.10.2013 - 11:04:21

Очень хотелось бы взглянуть на эти документы и понять, что в них является заготовкой - загурченые для облачных копеек, которые не успели отчеканить в копейку (интерес только понять в каком году их приготовили) или сами облачные копейки и крестовые пятаки, которые в данном случаи являются заготовками для двухкопеечных монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#229 MERAT

MERAT

    магистр

  • Коллекционер
  • 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 41
MS61

Отправлено 25.10.2013 - 11:37:49

Очень хотелось бы взглянуть на эти документы и понять, что в них является заготовкой - загурченые для облачных копеек, которые не успели отчеканить в копейку (интерес только понять в каком году их приготовили) или сами облачные копейки и крестовые пятаки, которые в данном случаи являются заготовками для двухкопеечных монет.


Это Именной Указ от 8 апреля 1757 г.
Там говорится об использовании оставшихся гладких заготовок облачгых копеек и на ЕМД, и на ММД.
По крупным фото, которые получил от владельца монеты, все же, следы перечекана видны.
Но вопрос остается - есть ли материал, который безоговорочно говорит наличии двушек на гладком кружке с московской надписью.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#230 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 27.10.2013 - 21:49:25

В данной теме не один раз упоминается двушка 1757 г., отчеканенная на заготовке облачной копейки, гурченной надписью ЕМД.
Но вот о двушке на гладком кружке с гуртовой надписью ММД, что то мне не попалось.
Между тем в документах есть упоминание об этом явлении.
Вот такая монетка недавно вынырнула. Оно?

Тут вроде и на этих фото перечекан виден, на короне, например.
Думаю, если хорошие фото сделать найдется, как обычно, много следов перечекана из копейки 55-57 с Московским гуртом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#231 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 27.10.2013 - 21:52:00

В 56 и 57 в Москве такой был выпуск копеек на гладких кружках, что перечекан из заготовок для них боюсь мы будем долго искать. В теории, конечно, это возможно. Просто малодоказуемо будет в любом случае. Все какие пока видел 57 Москва двушки с гуртом "Москва" были перечеканены из копеек.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#232 MERAT

MERAT

    магистр

  • Коллекционер
  • 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 41
MS61

Отправлено 28.10.2013 - 06:34:14

Тут вроде и на этих фото перечекан виден, на короне, например.
Думаю, если хорошие фото сделать найдется, как обычно, много следов перечекана из копейки 55-57 с Московским гуртом.


Так оно и есть.
Уже писал, что на крупных фото копейка просматривается. Плохо, но просматривается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#233 Андрей31

Андрей31

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей
  • Номер карты:4276-6298
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черноземье
Репутация: 62
MS62

Отправлено 17.03.2014 - 13:28:08

Хорошую тему нашел, спасибо! Я как-то выкладывал свои двушки, вот теперь интересно стало узнать МД, гурты все сетка. Подскажите, а то сам не разберусь. №12-1757-1-1.jpg 2-1757-2-1.jpg №22-1757-1-2.jpg 2-1757-2-2.jpg №32-1758-1.jpg 2-1758-2.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#234 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 17.03.2014 - 17:25:46

№1,2 - СПБ №3 - Москва
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#235 Андрей31

Андрей31

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей
  • Номер карты:4276-6298
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черноземье
Репутация: 62
MS62

Отправлено 17.03.2014 - 20:49:22

№1,2 - СПБ
№3 - Москва

Спасибо! Получается облачные спб перечеканились в двушки в спб, а московская копейка перевоплотилась в двушку в москве)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#236 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 320 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 724
Prf69

Отправлено 17.03.2014 - 20:58:29

Не всегда. Питерские в основном, да ( не успевали разойтись), а вот Московские могут быть из других дворов. Где-то здесь писали, что это связано с привозом казны в Москву.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#237 Андрей31

Андрей31

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей
  • Номер карты:4276-6298
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черноземье
Репутация: 62
MS62

Отправлено 17.03.2014 - 21:02:11

Не всегда. Питерские в основном, да ( не успевали разойтись), а вот Московские могут быть из других дворов. Где-то здесь писали, что это связано с привозом казны в Москву.

Да это в этой теме написано, я имел ввиду по своим двушкам учитывая следы остатков от перечекана, получилось как в моем раннем посте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#238 Ермак34

Ермак34

    школьник

  • Новичок
  • 16 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.04.2014 - 19:16:58

Опыта не много, всего около десяти- пятнадцати кг медной монеты поднимал(у друзей на порядок выше). Из фальшаков крестовых пятаков, что находил, все были низкого веса- от 12 до18гр
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#239 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 03.09.2014 - 11:05:02

Добрый день!

Прошу подсказать, применимы ли некоторые признаки 2 коп, обсуждаемые на этом форуме, к классификации 1 коп. этого же периода?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#240 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 16.09.2014 - 09:31:51

Константин, хотел бы задать вопрос по 1 копейке 1758 года.

Цитирую из #53 "почти все московские перегравировки из 57, когда, видимо заготовили штемпеля, но не чеканили ".

Прошу если возможно пояснения, т.к. в 1758 на ММД чеканки 1 коп. не было.

Спасибо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#241 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 320 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 724
Prf69

Отправлено 16.09.2014 - 09:46:16

Константин, хотел бы задать вопрос по 1 копейке 1758 года.

Цитирую из #53 "почти все московские перегравировки из 57, когда, видимо заготовили штемпеля, но не чеканили ".

Прошу если возможно пояснения, т.к. в 1758 на ММД чеканки 1 коп. не было.

Спасибо.

Вряд-ли он вам ответит, очень давно не заходит. А писал он в посте №53 о двушках, а не копейках.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#242 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 320 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 724
Prf69

Отправлено 16.09.2014 - 09:47:28

Добрый день!

Прошу подсказать, применимы ли некоторые признаки 2 коп, обсуждаемые на этом форуме, к классификации 1 коп. этого же периода?

Конечно, например лаврушка.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#243 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 263 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 873
Prf69

Отправлено 16.09.2014 - 14:00:52

Константин, хотел бы задать вопрос по 1 копейке 1758 года.

Цитирую из #53 "почти все московские перегравировки из 57, когда, видимо заготовили штемпеля, но не чеканили ".

Прошу если возможно пояснения, т.к. в 1758 на ММД чеканки 1 коп. не было.

Спасибо.

С чего Вы решили, что в 1758 году не было чеканки на Московском МД? Была чеканка именно копеек. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#244 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 16.09.2014 - 14:16:13

Почему о двушках, если перечисляются все номиналы монет и на каких МД выпускались?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#245 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 16.09.2014 - 16:00:03

Не на том заострили внимание............

Копейки 1758 Москва были, не часто но попадаются....

Если их нет на МД, это не знает, что их не выпускали......


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#246 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 16.09.2014 - 16:06:36

Приведите хоть один факт существования данных монет (с подверждением). Во всей литературе и в каталогах таких монет не существует


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#247 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 16.09.2014 - 16:08:41

У меня такой монеты нет, но знаю у кого есть  :rolleyes: , если захочет выставит.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#248 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 16.09.2014 - 20:36:16

Чеканка копеек (нового типа 57-61)  производилась

 

Москва 58, 59, 60, 61

Сестрорецк 58, 59

Екатернинбург 57, 58, 59

 

Я имею ввиду реальные монеты, а не фантазии тиражей из не очень надежных источников.

 

Почти все Московские копейки на самом деле имеют передатировку из 57, что в этом удивительного я не понимаю? Монета не редкая.

Почти все московские Денги 59 года имеют передатировку из 57 т.к. в 58 году чеканки судя по всему не было, а штемпеля заотовили.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#249 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 16.09.2014 - 20:45:17

Насчет изображения 1 коп 58 года Московского двора -найдите любую копейку из интернета с передатировкой из "57" и широкой короной это и будет Московская копейка 58 года


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#250 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 16.09.2014 - 20:57:25

Может эта ММД ? Как раз похоже, что с перечеканом даты.

Прикрепленные изображения

  • 5808г.jpg
  • 5808к.jpg
  • 5808л1.jpg
  • 5808л2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей