Перейти к содержимому


Фотография

1 Рубль 1800 см ом


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

#26 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 18.09.2011 - 21:30:55

Все так! Кстати один из специалистов в клубе, кто выскался в пользу монеты (несмотря на отклонение в всесе) сказал, что у него есть золотая монета (если не ошибаюсь, 5 р.) времен Николая I, которая на грамм тяжелее нормативного веса!!! Может такое быть?!



Чрезвычайно сомнительно. Кстати - золотых монет указанного периода ПОДДЕЛЬНЫХ - сейчас море. Выглядят обычно неплохо, но некоторые отличия всё же есть. Большое отклонение веса здесь убивает подлинность с вероятностью 99,9%.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Александр IV

Александр IV

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 624 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург/Ухта
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 18.09.2011 - 21:39:27

Всё это покажется, братья, забавным, но в первой половине этого года нижеприведенный рублёвик пролетел за 1200 у.е.: В описании указана масса монеты: 18,59 гр.(!!!) :toy:

Прикрепленные изображения

  • 1 Рубль 1800 г. СМ-ОМ. Гурт- надпись. Серебро. Вес- 18,59 гр. Сохранность- XF-. Биткин№41, Уздеников№1306, Северин№2467_1200 у.е..jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Александр IV

Александр IV

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 624 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург/Ухта
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 18.09.2011 - 22:17:21

Нормальче! Тоже оригинал?! И где такой продавался?

Один из самых "дорогих" отечественных ауков
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Александр IV

Александр IV

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 624 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург/Ухта
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 18.09.2011 - 22:43:02

настолько дорогих, что название оного держится в секрете?! Так как пологают форумчане - тот рубль тоже оригинален??

Подскажу: в строке "Поиск" в любом Интернет-браузере набираете "нумизматические аукционы России" и жмете клавишу Enter.
И удача Вам не сможет не улыбнуться!
:comp:

Сразу оговорюсь, что заключений (например, "друзей ГИМ") к тому рублю в описании не прилагалось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Александр IV

Александр IV

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 624 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург/Ухта
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 18.09.2011 - 23:08:21

Хоть бейте, хоть меня режьте, Братцы, но гурт у монеты, представленной ТС напрягает в части "невнятной закатанности" и отсутствия характерного "пригуртового узора" (если можно так сказать) по всему периметру, при том, что состояние монеты далеко не убитое: нестыковка какая-то!? Выставляю для сравнения фрагменты гурта своего рубля Павла:

Прикрепленные изображения

  • Гурт_1 рубль Павел I_1000 Копировать.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 RESI

RESI

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 19.09.2011 - 13:22:03

Насчет веса. Лично видел 2 кладовых рубля 1813 года. С весом 19.3 и 19.1 грамма.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 19.09.2011 - 18:19:18

В последнее время все меньше желания определять или монета оригинал. После того как медные перечеканы повсплывали, я себе не доверяю даже когда в живую смотрю. А по картинке...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Александр IV

Александр IV

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 624 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург/Ухта
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 19.09.2011 - 22:39:02

Если верить своим глазам, то кружок, на котором изготовлен Ваш экземпляр несколько меньше тех, на которых умещается штемпель "в полный рост". Просьба: штангенциркулем с точностью д 0,1 мм измерьте средний диаметр Вашего рублевика (по логике должен быть пропорционально настолько меньше, чем монеты с нормативным весом, насколько меньше вес - 1,7 гр.) :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 187
Prf70

Отправлено 19.09.2011 - 23:57:19

Насколько можно судить по фото,монета нравится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 26.09.2011 - 14:47:50

Попала на глаза инструкция 1726 года, выдержку из которой приведу здесь:

Когда изъ дела монеты будутъ приниматься, при томъ смотреть того, чтобъ монетные сорты не токмо работою

чисты, но и по принадлежащему весу сделаны были, a именно, чтобъ изъ одного фунта золота вышло указной

весъ золотыхъ двухрублевиковъ 100 золотыхъ, а серебряной 14 рублевъ 40 копеекъ, а ежели оное не всегда

такъ аккуратно возможно будетъ сделать, то тако жъ ремедіумъ дается такимъ образомъ, что въ фунте золотыхъ

не менее было 99 1/2 золотыхъ, а не более 100 1/2 золотыхъ, a серебряной монеты на каждый рубль свыше и ниже копейки,

а выше и ниже делать не велеть подъ вышеписаннымъ же штрафомъ.

Взято из ВКГМ, не думаю, что при Павле по другому было... "вышеписанный штраф" - казнь.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Александр IV

Александр IV

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 624 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург/Ухта
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 26.09.2011 - 15:56:06

Попала на глаза инструкция 1726 года, выдержку из которой приведу здесь:

Взято из ВКГМ, не думаю, что при Павле по другому было... "вышеписанный штраф" - казнь.


Уважаемый 3777! Ссылочку или скан, если возможно на инструкцию + её титульную страницу...
Заранее благодарю!
:beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 26.09.2011 - 17:47:36

Уважаемый 3777! Ссылочку или скан, если возможно на инструкцию + её титульную страницу...
Заранее благодарю!
:beer:

Монеты царствований Императрицы Екатерины первой
Петра второго

стр. 5 и 6.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 26.09.2011 - 17:53:25

http://old.rsl.ru/ta...e=4&debug=false
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 822 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 127
MS65

Отправлено 27.09.2011 - 12:34:07

Насчет веса - у меня был рубль Екатерины 2, 1764 года, по-моему. Вес был - 20 грамм (при норме 24 грамма). Я выставлял ее здесь на обсуждение, была признана подлинной (в частности, моногуважаемым Basilio).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 27.09.2011 - 12:51:31

что вы привязались к весу, вес серебра в восемнашке гуляет еще как, в девятнашке тоже, но меньше. я по весне монет 200 серебра девятнашки взвесил проценто 30 норма около 15 перевес, остальное недовес, где то так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 27.09.2011 - 14:21:58

Забавные рассуждения! Наивно полагать, что уставные нормы всегда неизменно соблюдались. Практика зачастую показывает обратное, тем более это имело место в 18 веке.

Ага, кому-то нормальное соблюдение законов и инструкций забавным кажется. Сказывается разболтанность и раз3,14здяйство последних полувека, практику ещё совково-застойную для показа : "практика показывает" :hysterical: Наивно полагать сейчас, что тогда за это не могли на башку короче сделать или собакам сено косить отправить.

Павел был "Прусачина", коих и в Пруссии поискать... и кстати, для примера:
в современной Германии действует Закон о пробирном надзоре, регламентирующий и пробу и отклонения от неё, изданный Прусским же королем Вильгельмом году эдак в 1870...
и соблюдается, и практика показывает(больше 100 лет), что никому никакая пробирная инспекция с её взяточниками не нужна.
Вот такие "забавные рассуждения"
с уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Александр IV

Александр IV

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 624 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург/Ухта
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 27.09.2011 - 15:47:47

Монеты царствований Императрицы Екатерины первой
Петра второго

стр. 5 и 6.


Спасибо, 3777, за добрый источник информации и ссылку на РГБ!
Плюсомёт как токмо перезарядится- с меня причитаетЪся. :beer:
За дабы не лазить далече публикую ту самую от 20 Генваря 1726 года № 10. Инструкцию какова дана обрътающемуся при монетном дъле за вардейна Шлаттеру - из книги Вел. Кн. Гергия Михайловича "Монеты царствований Императрицы Екатерина I и Императора Петра II".

Прикрепленные изображения

  • Выдержка из Корпуса русских монет ЕкI и ПетрII_Инструкция по монетному делу_Стр 5_1.jpg
  • Выдержка из Корпуса русских монет ЕкI и ПетрII_Инструкция по монетному делу_Стр 6_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 27.09.2011 - 21:24:41

Спасибо, 3777, за добрый источник информации и ссылку на РГБ!
Плюсомёт как токмо перезарядится- с меня причитаетЪся. :beer:
За дабы не лазить далече публикую ту самую от 20 Генваря 1726 года № 10. Инструкцию какова дана обрътающемуся при монетном дъле за вардейна Шлаттеру - из книги Вел. Кн. Гергия Михайловича "Монеты царствований Императрицы Екатерина I и Императора Петра II".


Читатель вдумчивый может очень много взять из этой инструкции... и о переделе , и о легировании, и о том, что металл разный шел и, что в пробу "вгоняли" без очистки металла
и пр. - это к той шумной теме про фуфел 1727...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Александр IV

Александр IV

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 624 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург/Ухта
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 28.09.2011 - 02:22:32

что вы привязались к весу, вес серебра в восемнашке
гуляет еще как, в девятнашке тоже, но меньше.

я по весне монет 200 серебра девятнашки взвесил проценто 30 норма
около 15 перевес, остальное недовес, где то так.

Подобная история была: моему знакомому антиквару принесли горсть рублей 19 века (бОльшая часть из периода с 183X по 185X, все разных лет) в весьма приличном состоянии. Из доброй дюжины монет, которые стоили рассмотрения- у процентов 40 был недовес от 1 до 3-3,5 граммов. Честно скажу, что "материал внушал доверие", но столь ощутимый недовес "перевесил" желание брать "недоношенный материал"... :sucks:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей